Avautumisketju

[Gasket]

Saamarin syysflunssa iski. Ei nyt oikein ehtisi potea. Alkaa nenä olla kohta kun Michael Jacksonilla.

[Mikael J]

"Tieteen" Kuvalehti kertoo uusimmassa numerossaan keinoja miten vähentää omaa hiilijalanjälkeään. Parhaimmaksi henkilökohtaiseksi ilmastoteoksi lehti kertoo sen, että jättää lapset hankkimatta!

Kyllä tämä ilmastohuijaus saa ihmiset aivan sekaisin ja suunta on näköjään vain alas päin.

[Jarsan]

Niin, ~80-luvulla loppui öljy maapallolta ja nyt loppuu ilmasto.

Kyllähän se ilmasto varmasti muuttuu, ei siinä...

[Tuomas K]

Kyllä tämä ilmastohuijaus saa ihmiset aivan sekaisin

Ja huijauksen siitä tekee henkilökohtainen halu uskoa niin?

[nipaka]

Ja huijauksen siitä tekee henkilökohtainen halu uskoa niin?

Tämän aatteen suurin Guru on 16 vuotias tyttö ja Suomessa ollaan huolissaan hiilitassunjäljestä. Maamme pääkaupungissa ehdotetaan maidosta luopumisesta ja paikallinen opiskelijaravintola luopuu naudanlihasta. Suurten asioiden äärellä ollaan. Maidontuotannosta poistuneet lehmät (yli 80% lihantuotannosta (YLE:n tieto)) kannattaakin kompostoida.
Onko asia sitä että tahdotaan näyttää että minäkin, vai hysteriaa? Uskon markkinointiin. Ilmastoasikkaita riittää. Hysteria on luotu jo aiemmin.

[Tuomas K]

Ja huijauksen siitä tekee henkilökohtainen halu uskoa niin?

Tämän aatteen suurin Guru on 16 vuotias tyttö

Oikein guru.

Jos joku nousee asian tiimoilta julkisuuteen, niin sekö tekee itse asiasta valheellisen?

ja Suomessa ollaan huolissaan hiilitassunjäljestä.

Suomessa, kuten koko maailmassa, ollan ihan liian vähän huolissaan yhtään mistään. Hiilitassunjälki on siis ihan oikeansuuntainen ajatus, vaikka onkin ns. lillukanvarsi. Jos ihan vakavissaan halutaan pienentää kasvihuonepäästöjä, niin se tarkoittaa, että ne pienennykset on otettava aivan kaikkialta. Hiilidioksidipäästöt edelleen jatkavat kasvua, vaikka asiasta on puhuttu vuosikymmeniä, koska kaikki ovat sitä mieltä, että jonkun muun pitäisi tehdä asialle jotain.

Maamme pääkaupungissa ehdotetaan maidosta luopumisesta ja paikallinen opiskelijaravintola luopuu naudanlihasta.

Katso edellinen vastaus. Aivan kaikki asiat täytyy ottaa huomioon.

Suurten asioiden äärellä ollaan.

Kyllä, ihan heti en keksi, mikä asia voisi olla suurempi.

Onko asia sitä että tahdotaan näyttää että minäkin, vai hysteriaa? Uskon markkinointiin. Ilmastoasikkaita riittää. Hysteria on luotu.

Kukaan ei oikeasti tee asialle juuri mitään, kaikki vain näpertelevät. Mitään hysteriaa ei ole olemassa kuin satunnaisesti yksilötasolla.

[nipaka]

Kyllä, ihan heti en keksi, mikä asia voisi olla suurempi.

Korjataanko sitten Euroopan tasolla hiilen käyttö ja kotimaassa turve?
Ilmastoasiat ovat menneet paatokseksi ja hysteriaksi. Ei voisi elämässäni vähempää kiinnostaa.
Kunhan typeryyksiä kommentoin.

[Hämis]

Kyllä tämä ilmastohuijaus saa ihmiset aivan sekaisin

Ja huijauksen siitä tekee henkilökohtainen halu uskoa niin?

Ja teillä uskonlahkolaisilla vetää tunteisiin joka kerta kun joku on eri mieltä.

Itse artikkeliin, aika kusipäistä ruveta lobbaamaan sen puolesta että kukaan ei tekisi enää lapsia koska ilmasto. Voi ..ttu, ei ole tyhmyydellä mitään rajaa.

Kyllä se ilmasto muuttuu, ja on muuttunut aiemminkin, kauan ennen pikku kusiaislajia nimeltä ihminen.

[Tuomas K]

Kyllä, ihan heti en keksi, mikä asia voisi olla suurempi.

Korjataanko sitten Euroopan tasolla hiilen käyttö ja kotimaassa turve?

Miksi esität asian niin kuin puolustaisin hiilen ja turpeen käyttöä?

Ilmastoasiat ovat menneet paatokseksi ja hysteriaksi.

Ilmastoasiat ovat pelkkää puhetta, niitä tarpeellisia toimia odotellaan yhä ja aina vaan.

Ei voisi elämässäni vähempää kiinnostaa.

Ihan puhtaasta uteliaisuudesta, miksi ei kiinnosta?

[Tuomas K]

Kyllä tämä ilmastohuijaus saa ihmiset aivan sekaisin

Ja huijauksen siitä tekee henkilökohtainen halu uskoa niin?

Ja teillä uskonlahkolaisilla vetää tunteisiin joka kerta kun joku on eri mieltä.

Eli jos pitää tieteessä yleisesti hyväksyttyä asiaa totena, on uskonlahkolainen? Yleensä homma menee toisinpäin, eli tieteen kieltäminen mutupohjalta on sitä uskoa.

Itse artikkeliin, aika kusipäistä ruveta lobbaamaan sen puolesta että kukaan ei tekisi enää lapsia koska ilmasto. Voi ..ttu, ei ole tyhmyydellä mitään rajaa.

Kukaan ei ole kieltämässä lasten tekemistä kuitenkaan, joten ota ihan rauhallisesti vaan.

Kyllä se ilmasto muuttuu, ja on muuttunut aiemminkin, kauan ennen pikku kusiaislajia nimeltä ihminen.

Denialistien lattein argumentti.

[nipaka]

^^
En esitä kenekään puolustavan mitään. Isot asiat kannattaa hoitaa ensin. Lillukanvarret voi hoitaa myöhemmin. Nyt näyttää lillukat oleva tärkeimmät. Sentään tehdään jotain, hyvältähän se näyttää.

Siinä olet oikeassa että ilmastoasiat ovat pelkkää puhetta. Yliopiston naudanlihakielto ei ole tarpeellinen toimi. Turpeen ja hiilenpolton kielto olisi. Tosin liiketoiminta voisi asasta häiriintyä.

Ilmastokeskustelu on mennyt järjettömyyksiin. Suomessa lihaa syövä omakotitalossa asuva autoilija on syyllinen kaikkeen.

[Tuomas K]

^^
En esitä kenekään puolustavan mitään. Isot asiat kannattaa hoitaa ensin. Lillukanvarret voi hoitaa myöhemmin. Nyt näyttää lillukat oleva tärkeimmät. Sentään tehdään jotain, hyvältähän se näyttää.

Todellisuudessa molemmat pitää hoitaa. Lillukanvarret on kuitenkin niitä, joihin kadunmiehellä on jotain vaikutusvaltaa. Isot teot taas on poliittisen päätöksenteon ja yritysten takana, ja siellä ei tehdä mitään, ennen kuin on pakko, tai siitä saa rahaa.

Siinä olet oikeassa että ilmastoasiat ovat pelkkää puhetta. Yliopiston naudanlihakielto ei ole tarpeellinen toimi. Turpeen ja hiilenpolton kielto olisi. Tosin liiketoiminta voisi asasta häiriintyä.

Ruoantuotannon ilmastovaikutus ei ole mitenkään mitätön. Siihen puuttuminen siis on tarpeellinen toimi.

Ilmastokeskustelu on mennyt järjettömyyksiin. Suomessa lihaa syövä omakotitalossa asuva autoilija on syyllinen kaikkeen.

Uhriutuminen on aina niin ihanaa.

Sillä missä maassa ihminen asuu ei ole mitään merkitystä. Suomessa omakotitalossa asuva autoilija kuluttaa ja saastuttaa karkeasti yli kestävän rajan, joten on aivan luonnollista, että hän joutuu tekemään muutoksia elämäänsä.

[mattijus]

Kylläpä osui tuore South Park jakso hyvin jopa Suomeen.

[nipaka]

^^
En esitä kenekään puolustavan mitään. Isot asiat kannattaa hoitaa ensin. Lillukanvarret voi hoitaa myöhemmin. Nyt näyttää lillukat oleva tärkeimmät. Sentään tehdään jotain, hyvältähän se näyttää.

Todellisuudessa molemmat pitää hoitaa. Lillukanvarret on kuitenkin niitä, joihin kadunmiehellä on jotain vaikutusvaltaa. Isot teot taas on poliittisen päätöksenteon ja yritysten takana, ja siellä ei tehdä mitään, ennen kuin on pakko, tai siitä saa rahaa.

Siinä olet oikeassa että ilmastoasiat ovat pelkkää puhetta. Yliopiston naudanlihakielto ei ole tarpeellinen toimi. Turpeen ja hiilenpolton kielto olisi. Tosin liiketoiminta voisi asasta häiriintyä.

Ruoantuotannon ilmastovaikutus ei ole mitenkään mitätön. Siihen puuttuminen siis on tarpeellinen toimi.

Ilmastokeskustelu on mennyt järjettömyyksiin. Suomessa lihaa syövä omakotitalossa asuva autoilija on syyllinen kaikkeen.

Uhriutuminen on aina niin ihanaa.

Sillä missä maassa ihminen asuu ei ole mitään merkitystä. Suomessa omakotitalossa asuva autoilija kuluttaa ja saastuttaa karkeasti yli kestävän rajan, joten on aivan luonnollista, että hän joutuu tekemään muutoksia elämäänsä.

Fanaatikon kanssa väittely ei ole koskaan hedelmällistä.
Suhtautumisesi kuvaa hyvin ilmastokyllästymistäni. Tekipä kansalainen mitä tahansa, aina on oltava ilmastonäkökulma ensimmäisenä. Ei ole ihme että ilmastoahdistuksesta puhutaan. Minua asia ei ahdista.
Hallitukset ja poliitikot jauhavat iilmastosta. Mitkä ovat ne päätökset jotka koskevat muuta kuin kaduntallaajaa? Niin kauan kun kepulipuolue on hallituksessa, turpeenpoltto jatkuu. Metsiä hakataan lisää, metsäkadosta ollaan huolissaan. Väestönkasvusta ollaan huolissaan, Suomeen pitäisi saada syntyvyyttä lisää. Meillä onkin oma Rinneilmasto jota kantaa arvopohja. Muualla haitalliset toimenpiteet ovat rinneilmastossa hyödyllisiä.
Naudanlihan syönti pitää lopettaa. Mihin laitetaan maidontuotannosta poistuvat naudat? Outoa että lehmä saastuttaa vain silloin kun se syödään.

Ei, en ole uhriutunut. Asia ei koske minua. Ja tätäkin vain lämpimikseni kirjoitan.

[Jiitee]

No joo, aika vaativaa käydä globaalistikin vahvasti kiistellystä seikasta nettikeskustelua. Tutkijat ovat todenneet, että
ilmasto muuttuu. Niin se on tunnetun tiedon valossa aina muuttunut. Ilmasto ei ole pysyvä "museo" kuten ei luonto ihmiskunta mukana muutenkaan. Tämä ei tietysti tarkoita sitä, etteikö mitään voisi tehdä itse kukin keskilämpötilan kasvun hidastamiseksi. Toki kehittyvän maailman , Kiinan, Intian ja mm.USAn roolia pitää tarkastella kriittisesti. Ilmastosota on osana globaalia kauppasotaa mm. em. mailla.

Meidän perheen hiilijalanjäljen katan ketterästi ja näppärästi oman metsän nettokasvulla , tarkemmin
puustopääoman kasvulla suunniteltujen hakkuiden ja puukauppojen jälkeen.

Ja syön myös punaista lihaa, juustoa , juon maitoa yms. ihan hyvillä mielin

[Ruokoton]

Koska ihmisellä on kyky kuvitella skenaarioita ja mahdollisia tulevaisuuksia, niin leikitään tällaista:

Oletetaan että eripuraisuudesta ja oman edun tavoittelusta johtuen mitään merkittävää ei saada aikaan päästöjen vähentämiseksi. Jatketaan jokseenkin kuten ennenkin, tietenkin tervettä talouskasvua hakien. Spekuloidaan tulevaisuus jossa joskus 30 vuoden päästä todetaan, että tuomiopäivän apostolit olivatkin oikeassa, huonosti käy. Mikä olisi tuolloin perustelusi tämän hetkiselle toiminnallesi tai sen puutteelle, jos joku nuorempi sitä sinulta tuolloin kyselisi. En tiennyt, en välittänyt, joku muu argumentti? Ja jottei jeesusteluksi leimata, niin ei, enpä tee itsekään kummoisesti asian eteen.

Fossiilisten polttoaineiden rajallisuus on fakta, siitä kai ollaan edes samaa mieltä? Muutkin ei-uusiutuvat raaka-aineet ovat rajallinen resurssi vaikka kierrätys olisi 100%, mitä se ei ole. Viljelykelpoinen maa on rajallinen resurssi ja maapallon väestömäärällä tuntuu olevan taipumus hakea sen tuotantokyvyn rajat. On siis muitakin syitä painaa jarrua kuin ilmastonmuutos ja miettiä miten tämä avaruusalus (samalla tapaa suljettu systeemi maapallo on ihmiskunnan näkökulmasta) pysyy kunnossa seuraavillekin. Kaikkien nihilistisin perustelu muutoksen vastustamiselle tai uhkakuvien vähättelylle on "minähän olen jo silloin kuollut" - tuon tason itsekeskeisyydestä on vaikea ponnistaa mihinkään keskusteluun.

[sanctus]

No joo, aika vaativaa käydä globaalistikin vahvasti kiistellystä seikasta nettikeskustelua.

Lisätiedot kiistämisestä kiinnostaa. Huom. Siis muut kuin salaliittoteoriat.

[Raimo Miettinen]

Itse äänestin elämäni ekaa kertaa Vihreitä viime eduskuntavaaleissa. Vuosia koin puolueen ärsyttävänä ja olen varmaan kutsunut heitä viherpiiperöiksi tms. Äänestin siksi, että mun on ollut pakko myöntää ihmisen olevan syyllinen ilmastonlämpeämiseen ja juuri politiikalla saadaan kansallisesti merkityksellisiä ilmastotekoja aikaan. Muita puolueita äänestämällä koin ettei ilmastonlämpeämistä huomioida tarpeeksi vaan edelle menee talouskasvu yms.

Ilmastonmuutos on huono sana, koska tällöin keskustelu jää pyörimään muutos sanan ympärille. Kyse on arkikiellellä lämpenemisestä, jonka seurauksena alueellisesti elämä käy sietämättömäksi ja suuret joukot ihmisiä kärsii ja joutuvat lähtemään muualle pakoon elinkelvottomia oloja. Eihän maapallo kuole eikä suurin osa ihmisistäkään käristy kuumuuteen, mutta elinolot voivat muuttua niin paljon ettei jossain päin maapallo pysty elämään. Veikkaan, että monelle täälläkin paljon vähempi yhteiskunnallinen epävakaus olisi jo aivan liikaa ja tuskaa, mutta jos ilmaston annetaan lämmetä hallitsemattomasti tällainen epävakaus ja perusturvallisuus alkaa horjua jo paljon ennen totaalikäristymisestä ja elämän loppua tällä pallolla!

[Jiitee]

No joo, aika vaativaa käydä globaalistikin vahvasti kiistellystä seikasta nettikeskustelua.

Lisätiedot kiistämisestä kiinnostaa. Huom. Siis muut kuin salaliittoteoriat.

Hakusana Trump ja Twitter ?

[Bebbu]

2019-10-16 Facebook
Suomen hallitus edustaa punavihreää fasismia, ja pääministeri on sairastunut klassiseen Napoleon-kompleksiin. Hyvin ratkaisevia päätöksiä tehdään globalistien myyttien pohjalta. Nuo väitteet lihan tuotannon ja ilmaston välisestä yhteydestä on todellinen vale. On suunnaton virhe asettaa lapset ja nuoret kärsimään tästä hulluudesta. Eikö kaupungin terveysasioista vastaavilla ole mitään sanottavaa vai onko vellit housuissa?

On todella sadistista pakottaa Helsingin nuoret ja lapset noudattamaan veganismia, mikä käytännössä tarkoittaa niin fyysisten kuin mielenterveydellisten ongelmien räjähdysmäistä kasvua. Käytännössä tuo tarjottava mössö on ultraprosessoitua, mikä lisää erilaisten metabolisten sairauksien lisäksi lähes 20% kuolleisuutta. Ultraprosessoitu ruoka on keskeinen ylipainon syy. Esimerkiksi tarjottava perunamuusi sisältää vähintään viittä hyytelöimisainetta, jotka tuhoavat suoliston terveyden. Kuka tietää, mitä kemikaaleja koko sotku sitten sisältääkään.
.
.
.
Monelle vähävaraiselle opiskelijalle tai koululaiselle tarjottava ateria voi olla se ainoa, millä on tultava toimeen. Ilmeisesti suunnitelmissa on näivettää tämä kansan osa. Jos sitten joku kitisee, sulkevat psykomömmöt suut. Tee sitten lapsia tähän hulluuteen. Minä en tekisi, jos olisin siinä iässä. Suomi on lapsivihamielinen maa. Helsingin kaupunki ja firma nimeltä Unicafe toimivat vastuuttomasti elleivät suorastaan rikollisesti uhraamalla lapset Gretan kautta luodulle myytille.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Antti_Hei ... (ortopedi)

[Ruokoton]

Nyt on Heikkilän aamupalapekonissa ollut väärät mausteet.

Linkki koko vuodatukseen: https://www.facebook.com/eimedikalisaat ... 6707848622

[lerppu]

^Tihihii, klikkasin. "ei medikalisaatiolle"

[Aquatica]

No joo, aika vaativaa käydä globaalistikin vahvasti kiistellystä seikasta nettikeskustelua.

Lisätiedot kiistämisestä kiinnostaa. Huom. Siis muut kuin salaliittoteoriat.

Kiistellystä, ei kiistetystä. Hienoinen kirjainero, asian se kyllä silti muuttaa vahvasti

Faktaa on se, että ilmasto muuttuu.
Se, onko ihminen osallisena siihen vaiko ei, on jonkin sortin kiistelyn alaista. Konsensus kuitenkin tuntuu olevan se, että ihmiskunta vaikuttaa. Ainakin jonkin verran.

Sen sijaan henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että olisihan se kiva hengittää aidosti raikasta ilmaa.
Nyt ilma on täynnä kaikenmaailman shittiä alkaen mikromuovitomusta aina poltettuun öljyyn ja muihin kakkahiukkasiin. Ilman niitä uskoisin, että voitaisiin ihmisinä ja ihmiskuntana paremmin.

Luonto kyllä melkosen varmasti selviää, ihminen ei todellakaan varmasti.

[Tuomas K]

Fanaatikon kanssa väittely ei ole koskaan hedelmällistä.

Sikäli kun tarkoitat fanaatikolla minua, niin mikä minun sanomisissani on ollut vähääkään fanaattista?

Suhtautumisesi kuvaa hyvin ilmastokyllästymistäni. Tekipä kansalainen mitä tahansa, aina on oltava ilmastonäkökulma ensimmäisenä.

Niin, meinaat, että eletään kuten tähänkin asti, ja ilmastosta huolehditaan joka toinen tiistai iltapäivän kahvitauolla jos ei ole tärkeämpää tekemistä? Tottakai aina on oltava ilmastonäkökulma mukana. Kun katsoo tavoitetta ja todellisuutta, niin rako on niin jumalattoman iso, että sitä ei kiritä sillä, että se kuuluisa joku muu hoitaa homman.

Niin kauan kun kepulipuolue on hallituksessa, turpeenpoltto jatkuu. Metsiä hakataan lisää, metsäkadosta ollaan huolissaan.

Eli ei ahdista, mutta taas sen jonkun muun pitäisi hoitaa asia, ettei sinun tarvitse.

Väestönkasvusta ollaan huolissaan, Suomeen pitäisi saada syntyvyyttä lisää. Meillä onkin oma Rinneilmasto jota kantaa arvopohja.

Ja tämä liittyy asiaan taas miten? Kaikki toki vaikuttaa, mutta eipä kukaan ole vielä väittänyt, että lasten tekeminen Suomeen auttaisi ilmastonmuutoksessa.

Muualla haitalliset toimenpiteet ovat rinneilmastossa hyödyllisiä.

Lähde?

Naudanlihan syönti pitää lopettaa. Mihin laitetaan maidontuotannosta poistuvat naudat? Outoa että lehmä saastuttaa vain silloin kun se syödään.

Kuka noin on sanonut?

Ei, en ole uhriutunut. Asia ei koske minua.

Ai sulla on ihan oma maapallo?

[nipaka]

Fanaatikolla tarkoitin sinua. Ei sanomisiesi takia, ne on kuultu satoja kertoa. Vaan vimman millä asiaasi tuot julki.

Joka toisen tiistain kahviatauolla juon kahvia. Jos ei ole tekemistä, mietin miten sarkasmia voi esittää että kaikki sen ymmärtävät.

Eikö saa esittää omia ajatuksia? Kaikille kirjoittamilleni ei löydy lähdettä. Kuten aiemmin kirjoitin, naudanlihasta tulee yli 80% maidontuotannosta poistuneista lehmistä. Ilmeisesti lehmien pierut alkavat saastuittaa vasta silloin kun elukka on ruokapöydässä. Ei naudanlihan syönnin lopettaminen elukoita vähennä. Mihin mielestäsi nämä jossain vaiheessa raatona olevat eläimet tulee loppusijoittaa? Syödäänkö ne vai tarjotaanko rauhalliset eläkepäivät. Kunnes kuolevat vanhuuttaan, haudataan metsänreunaan läheisten läsnäollessa.

Joo, minulla on oma maapallo jossa koitan elää ihmisarvoisesti pientä elämääni ahdistumatta mistään.

[Tuomas K]

Fanaatikolla tarkoitin sinua. Ei sanomisiesi takia, ne on kuultu satoja kertoa. Vaan vimman millä asiaasi tuot julki.

Vimman? Miten esittäisit asian ilman, että siinä olisi jotain "vimmaa"? Asiahan on hyvin suoraviivainen ja selkeä, ei siinä paljon muuta jää kuin todeta asiantila.

Eikö saa esittää omia ajatuksia? Kaikille kirjoittamilleni ei löydy lähdettä.

En olettanutkaan että mitään lähteitä olisi. Omia ajatuksia saa tottakai esittää, sitähän keskustelu on. Sen sijaan sinä olet rakennellut mielessäsi jonkinlaisen ympäristönsuojelijan karikatyyrin, jolle keksit sitten mielestäsi hölmöjä mielipiteitä joita sitten suureellisesti paheksut.

Kuten aiemmin kirjoitin, naudanlihasta tulee yli 80% maidontuotannosta poistuneista lehmistä. Ilmeisesti lehmien pierut alkavat saastuittaa vasta silloin kun elukka on ruokapöydässä.

Kuten jo aikaisemmin kysyin, niin kuka on ollut tuota mieltä? Kyllä tämä taitaa olla ihan itse keksimäsi olkiukko.

[DragonForce]

Perkelleen rengas meni TAAS puhki. Vasta 1kk sitten ostin eteen renkaat, kun hiekkatiellä puhkesi. Tiellä nyrkin kokoisia kiviä ja todella paljon teräviä kiviä. Itse asiassa tiellä oli isompiakin kiviä, kuin miun nyrkki joka ei ole edes pienimmästä päästä. Tällä kertaa meni takarengas, vaikka pintaa oli paljon. Oli pari pv sitten "lanattu" tie. Tai siis oikeastaan yritetty lanata. Samat isot montut tiellä. Yhtään monttua ei ollut peittynyt vaan riesaksi oli noussut isot ja terävät kivet monttujen lisäksi. Mahtavaa teiden hoitoa suomessa! Vauhtikin oli hurjat 45-47km/h kun rengas meni paskaksi.


Tosiaan 1kk sitten kävin uusimassa eteen renkaat, kun puhkesi kivien takia. Tällä kertaa meni takaa. Teinkin nyt korvausvaatimuksen elylle. En rupea toistamiseen maksamaan itse renkaita. 1 krt riitti. Ei ihan ilmaisia ole kuitenkaa nuo 19" kumit.

[DragonForce]

Laitellaan nyt toinenki avautuminen.

Ihmetyttää tuo joidenkin suomalaisten Ininä lihan syönnistä. Syökää perkele kotimaista tuotantoa. Niin lihaa kuin kasviksiakin.

Jos vähänkin on asiaan perehtynyt niin tietää että SUOMEN maatalous ei ole todellakaan paha saastuttaja. Ja tarkoitan nyt Siis suomea.

Pitäisi perehtyä asioihin tarkemmin, ennen kuin alkaa sotimaan. Tässä nyt tarkoitan ihmisiä, jotka parjaa suomen maataloutta. Monessa muussa maassa se maatalous onkin paljon pahempaa kuin meillä suomessa.

Ilmasto todellakin muuttuu se on fakta! Mutta kuinka paljon siitä on ihmisten vika, niin sitä ei kait vielä oikeasti taida kukaan tiedemies/nainen tietää 100% varmasti.

Joku aika sitten oli tiede uutinen, että aurinko kasvaa ja muuttuu koko ajan kuumemmaksi. Lopuksi kuulemma paisuu niin isoksi että syöpi lähi planeetat. Maapallosta ei ollut vielä tietoa. Noh, mutta nuihin tapahtumiin "aikaa menee 5miljardia vuotta" Tämän kirjoitin siksi että voiko se esim. olla 1 monesta syystä miksi täällä lämpenee? Ehkä? Minä en tiedä eikä varmaan moni muukaan.

Ei ole tarkoitus kusta kenenkään muroihin tällä avautumisella. Piti vaan itsekin avautua.

Ps. Aion edelleenkin syödä lihaa ja kasviksia ym. kotimaisia tuotteita, kuten tähänkin asti.

[nipaka]

^^^
Hohhoijaa... Tämä keskustelu ei taida johtaa mihinkään. En tosin muuta odottanutkaan.

Suomessa tuotetaan naudanlihaa noin 80 miljoonaa kiloa vuodessa. Yli 80 prosenttia suomalaisesta naudanlihasta tulee markkinoille maidontuotannon sivutuotteena tuotannosta ylijäävien vasikoiden ja poistolehmien kautta.

https://www.luke.fi/tietoa-luonnonvaroi ... ntuotanto/
Olisihan ilmastonsuojelijan pitänyt tämä jo tietää.

[lerppu]

Auringon kokoisten tähtien elämänkaari tunnetaan erittäin tarkasti. Tämä asia ei ole avoin debaatille, pahoittelut. Tosin hiilidioksidin rooli ilmakehässäkään ei ole tunnepohjainen asia, mutta jotain rajaa jookostajoo.

[nipaka]

Auringon kokoisten tähtien elämänkaari tunnetaan erittäin tarkasti.

Noin viiden miljardin vuoden jälkeen tälle pallolle tulee olemaan kuumat oltavat.

[insinörtti]

Tässä kaikessa on kyse juurikin siitä, Suomesta on tullut ilmasto- ja energiakysymyksissä perässähiihtäjä.

Viimeisimpänä pisti hatuttamaan vouhotus muovipusseista. Koska aasianmaissa eivät ole viitsineet jätehuoltoaan järjestää ja siellä muovipussit päätyvät lopulta mereen, pitää muovipussit kieltää myös Suomessa. Vaikka (tässä se varsinainen hatutuksen aihe) hyöty voi olla negatiivinen - ei kangaskassitkaan ym. vaihtoehdot päästöittä synny ja jos niitä kangaskasseja ei käytetä useampaa sataa kertaa, niin ne ovatkin huonompi vaihtoehto.

Liha pitää kanssa kieltää, koska se aiheuttaa ympäristöhaittoja jossain muualla. Sähköautot pitää tänne saada, koska ne ovat jossain muualla hyvä ratkaisu - etenkin suurkaupungeissa paikallisia päästöjä vähentämässä.

Kun omaa osaamista ei ole, kopioidaan huonotkin ideat tänne ja toisaalta torpataan kehitystä verotuksella ja sääntelyllä. Ensi piti sähköautoja saada, sitten rupesi pelottamaan, ettei niiden käyttöä voisi verottaa -> Bernerin kyttäysidea. No, nyt on huomattu, ettei niitä niin kauheasti mene kaupaksi -> pistetään kaikille liikekiinteistöille velvoite rakentaa pikalatauspaikkoja? Ja miksei samantien myös yli 10 asunnon asunto-osakeyhtiöille..?

Vielä parempi esimerkki verotuksella ja vanhoihin käytäntöihin tarkertumisella pilatusta mahollisuudesta:
- Giulietta, CO2 päästö maantieajossa normin mukaan (muistaakseni) 121 g/km, todellisuudessa noin 185 g/km (6,5 l/100 km×2850 g/l)
- V60 2,1 l/100 km bensaa (2850 g/l) + 3,1 kg/100 biokaasua (5 g CO2/kg) = 60 g/km

Biokaasuhan itsessään on päästövapaata, mutta valmistukseen kuluu kuitenkin energiaa, joten jonkinlainen "selkäreppu" silläkin. 5 g/kg kuulostaa epäilyttävän alhaiselta & lähteenä vain blogikirjoitus, mutten tähän hätään parempaakaan arviota löytänyt. Joka tapauksessa näyttäsi aika helposti syntyvän "alle 90 gramman" auto... kaasun valmistus ei todellakaan ole rakettitiedettä (helpompaa kuin etanolin valmistus) ja autotekniikankin puolesta tämä olisi voitu ottaa käyttöön jo 10-20 vuotta sitten. Vaan ei otettu, koska verotus.

No, nyt ajellaan vanhalla kalustolla ja seuraavaksi pakko-ostatetaan ensin kaikille hybridit ja sen jälkeen sähköautot, kunhan on ensin maksatettu latausasemien rakentaminen. Velvoitteethan ovat siitä kivoja, ettei toteutukseen kulu valtion rahaa. Lopuksi pitää enää kehittää uusi rahastussysteemi sähköautoille. Kaiken voi paketoida ympäristöystävällisyyteen ja kustannustehokkuuskin on valtion puolelta kunnossa = lystin maksaa Joku Muu.

[Polforea]

Viimeisimpänä pisti hatuttamaan vouhotus muovipusseista. Koska aasianmaissa eivät ole viitsineet jätehuoltoaan järjestää ja siellä muovipussit päätyvät lopulta mereen, pitää muovipussit kieltää myös Suomessa. Vaikka (tässä se varsinainen hatutuksen aihe) hyöty voi olla negatiivinen - ei kangaskassitkaan ym. vaihtoehdot päästöittä synny ja jos niitä kangaskasseja ei käytetä useampaa sataa kertaa, niin ne ovatkin huonompi vaihtoehto.

Muovipussien hintaa sopisi nostaa, ei kieltää. Nykyään ne ovat helppoja ja niin halpoja, ettei oikein edes näy kauppalaskussa. Jos hintaa olisi euron kappale, ei sekään veisi ketään konkurssiin mutta siinä olisi parempi henkinen motivaattori muistaa ottaa se kangaskassi kotoa mukaan. Niillä muovikasseilla nimittäin tosiaan on paikkansa, jos sellaisen ostamalla säästää joko A) kertakäyttöiseksi jäävän kangaskassin tai B) erillisen ajomatkan kauppaan, kun ei voikaan pysähtyä työmatkan varrella kun kassi ei olekaan mukana.

[insinörtti]

^Se viimeisin eteen tullut laskelma väitti, että kangaskassia pitäisi käyttää pari sataa kertaa jotta se olisi oikeasti ympäristöystävällisempi vaihtoehto. Varmaan siitä syystä, että kangas on puuvillaa, jonka tuotanto kuluttaa paljon vettä ja aiheuttaa siten haittaa.

Eipä taida ne kassit näin kauaa kestää + osa menee aina syystä X roskiin ennen aikojaan => huonompi vaihtoehto. Mutta saadaan sentään vouhotettua ja kustannuksia aikaiseksi = olemme tehneet jotain. Nykypäivän anekauppaa.

[Tuomas K]

^^^
Hohhoijaa... Tämä keskustelu ei taida johtaa mihinkään. En tosin muuta odottanutkaan.

Suomessa tuotetaan naudanlihaa noin 80 miljoonaa kiloa vuodessa. Yli 80 prosenttia suomalaisesta naudanlihasta tulee markkinoille maidontuotannon sivutuotteena tuotannosta ylijäävien vasikoiden ja poistolehmien kautta.

https://www.luke.fi/tietoa-luonnonvaroi ... ntuotanto/
Olisihan ilmastonsuojelijan pitänyt tämä jo tietää.

Ja edelleen jatkat sitä olkiukon pieksemistä.

[Jarsan]

^^^^Luultavasti me tai joku muu voittaa auringon tässä kisassa.

Ihme vääntöä on puolin ja toisin koko ilmastokeskustelu. Ja siinä välissä rahastusta kaikin keinoin, mukaan lukien hysterian lietsominen.

Mutta onhan se kiva, kun minäkin voin huudella argumentteja (tai mielipiteitä) puolesta ja vastaan, vaikken mistään mitään tiedäkään, saati sitten ilmastosta.

Toiset huutaa, ettei kannata täällä tehdä mitään, koska Aasia! Niin kyllähän he siellä tuottaa enemmän valtiotasolla päästöjä kuin me täällä. Ihmeellistä, että täällä on pienet päästöt ja siellä suuret, kun meidän elintason ylläpitämiseen tarvittavast tuotteet valmistetaan siellä eikä täällä. Itsellänikin on talo täynnä kaiken maailman romua, jossa lukee "made in china" - elektroniikasta puhumattakaan. Onneksi saan kuitenkin kompensoitua omatuntoni käyttämällä LED-valaisimia ja kierrätän muovin, pahvin, lasin ja metallin.

Kaikessa suuressa viisaudessaan ihmiskunta kulkee kohti tuhoaan... Ja on kulkenut jo kauan. Sitä ei varmaan moni pysty kieltämään. En tiedä kuinka paljon ihminen pystyy tuota kulkutahtia hidastaa, itse luulen ettei käytännössä yhtään, ainakana ilman ulkopuolista apua. Nopeuttaminen sen sijaan on helppoa. Ihminen ei taida osata rakentaa muuten kuin tuhoamalla. Sodatkin saisimme luultavasti loppumaan vain tappamalla kaikki muut. Mutta onhan se jaloa ja kunniakasta yrittää hallita asioita mistä emme edes kunnolla käsitä välittömiä vaikutuksia - saati sitten välillisiä. Samalla voidaan kehuskella viisaita ja väitellä hienoin sanakääntein. Vaikka sitten tahallaan väärinymmärtämällä toisen sanomisen tai tarkoituksen.

Onni kuitenkin on alfabbs:n avautumisketju, jossa voi purkaa mieltään ilman, että kukaan loukkaantuu tai ottaa itseensä. <3

[nipaka]

^Se viimeisin eteen tullut laskelma väitti, että kangaskassia pitäisi käyttää pari sataa kertaa jotta se olisi oikeasti ympäristöystävällisempi vaihtoehto.

Taisipa olla että 800-900 kertaa pitää käyttää että valmistuksesta aiheutuneet päästöt voittavat muovikassin päästöt. Silti kangaskassin ekologisuutta hehkutetaan.

Ja edelleen jatkat sitä olkiukon pieksemistä.

Jep , jos se sinua helpottaa.
Kuten jo aiemmin kirjoitin, elän pientä elämääni ahdistumatta mistään. Juuri nyt en jaksa maailmaa pelastaa.

[Tuomas K]

^Se viimeisin eteen tullut laskelma väitti, että kangaskassia pitäisi käyttää pari sataa kertaa jotta se olisi oikeasti ympäristöystävällisempi vaihtoehto. Varmaan siitä syystä, että kangas on puuvillaa, jonka tuotanto kuluttaa paljon vettä ja aiheuttaa siten haittaa.

Jonkun laskelman mukaan taidettiin mennä tuhansille käyttökerroille, ennen kuin kangaskassi on puhtaampi kuin muovikassi

[Tuomas K]

Jep , jos se sinua helpottaa.

Niin, se on keskustelun kannalta aika hedelmätöntä, että keskityt paheksumaan itse keksimiäsi argumentteja.

[zarre]

Taitaa sen kangaskassin tekemisen ahdistus jäädä hopeatilalle.

https://www.wired.co.uk/article/lithium ... ent-impact

[nipaka]

Jep , jos se sinua helpottaa.

Niin, se on keskustelun kannalta aika hedelmätöntä, että keskityt paheksumaan itse keksimiäsi argumentteja.

Kerropas mitä keksimääni argumenttia olen paheksunut.

[Tuomas K]

Kerropas mitä keksimääni argumenttia olen paheksunut.

No tuosta äkkiä taaksepäin vilkaistuna vaikkapa:

Suomessa lihaa syövä omakotitalossa asuva autoilija on syyllinen kaikkeen.

Muualla haitalliset toimenpiteet ovat rinneilmastossa hyödyllisiä.

Outoa että lehmä saastuttaa vain silloin kun se syödään.

Olisihan ilmastonsuojelijan pitänyt tämä jo tietää.

Eli olet kehittänyt mielessäsi ympäristönsuojelijan karikatyyrin, jonka mielipiteitä ja tietämättömyyttä tässä jatkuvasti paheksut. Siis ihan klassinen olkiukko,

[Polforea]

^Se viimeisin eteen tullut laskelma väitti, että kangaskassia pitäisi käyttää pari sataa kertaa jotta se olisi oikeasti ympäristöystävällisempi vaihtoehto. Varmaan siitä syystä, että kangas on puuvillaa, jonka tuotanto kuluttaa paljon vettä ja aiheuttaa siten haittaa.

Ja jos ne muovikassit kielletään, niin joka kerta kaupasta pitää ostaa uusi kangaskassi tai paperipussi jos ei kassia ole valmiiksi mukana. Isompi pointti mulla on siinä, että jos muovikassien hintoja nostaisi sopivasti, olisi se edelleen järkevä vaihtoehto kassin hakemiselle erikseen mutta kuitenkin nykyistä havaittavampi kustannus, joka ehkä nostaa mieleen ottaa kotoa jo olemassaoleva kassi mukaan.

Meillä varmaan kaikilla siis on kasseja, reppuja ja laukkuja jos jonkinnäköistä kotona sellaiseen käyttöön, jossa muovikassi ei pärjää ja iso osa näistä toimisi hyvin nykyisen toimensa ohella kauppatavaroiden kuljettamiseen kaupasta autoon ja autosta kotiin jos olisivat mukana. Se on helppo muistaa ottaa mukaan jos lähtee erikseen kotoa kauppaan, mutta etenkin täällä sivummalla on tietääkseni aika suosittua pysähtyä kaupassa työmatkan tms varrella ja jos sitä kassia ei ole tajunnut nakata autoon ennen töihinlähtöä, ei se siellä ole myöskään töistä tullessa.

Ja kyllä, sitä muovikassiakin voi käyttää useita kertoja - sellanen kestää yllättävän pitkään, ellei sitä kuormita äärimmilleen tai jollain terävällä reunalla revi rikki. Mutta senkin tarttee olla mukana jo kotoa lähtiessä, että tuo onnistuu.

Mitä kunnollisen kuljettimen kestävyyteen tulee, niin mun edellinen reppu kesti melko ahkeraa käyttöä toistakymmentä vuotta, myös kauppatavaroiden kuljetuksessa aina kun sen muisti ottaa mukaan. Eikä se niihin ruokakauppakuljetuksiin olisi varmaan hajonnut yhtään aikaisemmin, uuden hankinnat triggeröineet vauriot tulivat reissukäytöstä maailmalla, kun sitä oli paiskottu pitkin lentokenttien hihnoja, rasitettu vuorottain sateessa ja auringossa moottoripyöräreisuilla jne.

[nipaka]

Kerropas mitä keksimääni argumenttia olen paheksunut.

No tuosta äkkiä taaksepäin vilkaistuna vaikkapa:

Suomessa lihaa syövä omakotitalossa asuva autoilija on syyllinen kaikkeen.

Muualla haitalliset toimenpiteet ovat rinneilmastossa hyödyllisiä.

Outoa että lehmä saastuttaa vain silloin kun se syödään.

Olisihan ilmastonsuojelijan pitänyt tämä jo tietää.

Eli olet kehittänyt mielessäsi ympäristönsuojelijan karikatyyrin, jonka mielipiteitä ja tietämättömyyttä tässä jatkuvasti paheksut. Siis ihan klassinen olkiukko,

Vastasit tässä itsellesi. Kun rauhoitut, kannattaa miettiä näitä asioita. Ja sarkasmin ymmärrysta.

[Giovinazzi]

Suomessa ja Euroopassa kulutus nenää päälle on aika kovaa luokkaa, verrattuna vaikkapa Aasiaan.

https://yle.fi/uutiset/3-9435708

[JiiPee]

^Se viimeisin eteen tullut laskelma väitti, että kangaskassia pitäisi käyttää pari sataa kertaa jotta se olisi oikeasti ympäristöystävällisempi vaihtoehto. Varmaan siitä syystä, että kangas on puuvillaa, jonka tuotanto kuluttaa paljon vettä ja aiheuttaa siten haittaa.

Eipä taida ne kassit näin kauaa kestää + osa menee aina syystä X roskiin ennen aikojaan => huonompi vaihtoehto. Mutta saadaan sentään vouhotettua ja kustannuksia aikaiseksi = olemme tehneet jotain. Nykypäivän anekauppaa.

Tässä myös vähän näkökulmaa tähän kassiasiaan.

[h_lauri]

^Se viimeisin eteen tullut laskelma väitti, että kangaskassia pitäisi käyttää pari sataa kertaa jotta se olisi oikeasti ympäristöystävällisempi vaihtoehto. Varmaan siitä syystä, että kangas on puuvillaa, jonka tuotanto kuluttaa paljon vettä ja aiheuttaa siten haittaa.

Jonkun laskelman mukaan taidettiin mennä tuhansille käyttökerroille, ennen kuin kangaskassi on puhtaampi kuin muovikassi

Meidän kauppakassi on tehty vuonna noin 1976.

_Uudet_ kassit ei kestä moista.

[Vittorio Jano]

Muovikassit ovat ylivetoja roskakasseina.

Talvella biojätekin haetaan laatikosta ja ohjeen mukaan sekin tulee pakata muovipussiin.

Sen takia noitakin pitää hankkia.

[Giovinazzi]

Mun kassit on kestäny yli 40vee

[GreenThing]

Omat kassit, parhaat kassit.