Offtopic

[Tuomas K]

^Kovia näkyy olevan suomalaiset myös uhriutumaan

[Giovinazzi]

Marttyyriasennetta, irtopisteitä tämmöisestäkin tapauksesta pitää jonkun yrittää tulla napsimaan.
Eikö ees hävetä?

[nipaka]

tämmöisestäkin tapauksesta

Mistä tapauksesta?

[Giovinazzi]

Surullisesta tapauksesta.

[FinPat]

^

Täytyi linkata aiheen perusteella jostain vähän luotettavimmista lähteistä, koska ton sivun pyörittäjä taitaa olla himpun verran kallellaan salaliittoteorioihin ja rajuhkoon spekulointiin.

BBC:n, CNN:n ja NYT:n perusteella vaikuttaa siltä, että 30 minuutin välein tapahtuvista vangin tilanteen tarkastamisesta oltiin lievästi sanoen lipsuttu ja nettiä selailtu ja nukuttu. Systeemiä syytetään muun ohella. Toivotaan että hommat selviää.

Aika hyvin videomateriaalia jää tuottamatta tai sitten katoaa tämän casen ympäriltä. Nyt siis ensimmäisen itsemurhayrityksen videot ovat mystisesti kadonneet.

https://www.cnbc.com/2019/12/18/jeffrey ... ssing.html

Vielä kun ruumis katoaisi niin Mr. Hoffa saisi seuraa.

[Bebbu]

En tiedä uhriutumisesta, mutta kovia ovat Suomalaiset puolesta loukkaantumaan. Ihan käräjiä myöten.

[nipaka]

^Kovia näkyy olevan suomalaiset myös uhriutumaan

Onko uhruitumista se että ihmettelen miksi rasismilait eivät koske yhtä kansanryhmää? Olkoonkin että rasistisen kommentin lausuu samasta kansanryhmästä oleva. Laissa ei sanota mitä kuka saa kenestäkin sanoa.

Marttyyriasennetta, irtopisteitä tämmöisestäkin tapauksesta pitää jonkun yrittää tulla napsimaan.
Eikö ees hävetä?

Ehkä kannattaaisi lukea viestini uudestaan. Onko irtopisteiden keruuta (mitä pisteitä on jaossa) se että ihmettelen poliisin uutisointikäytäntöä.
Onko poliisin toiminnan arvostelu mielestäsi hävettävä asia? Vastaukseni on ei.

[Tuomas K]

^Kovia näkyy olevan suomalaiset myös uhriutumaan

Onko uhruitumista se että ihmettelen miksi rasismilait eivät koske yhtä kansanryhmää? Olkoonkin että rasistisen kommentin lausuu samasta kansanryhmästä oleva. Laissa ei sanota mitä kuka saa kenestäkin sanoa.

Ei ole mitään kansanryhmää jota lait eivät koskisi. Sanojan ja kohteen välinen suhde sen sijana on aika olennainen sen suhteen, miten sanottua tulkitaan.

Kerropa, mitä mielestäsi asiallista ei jostain kansanryhmästä saa sanoa, tai mitä asiatonta toisesta saa?

[nipaka]

^
Kerroin jo mitä suomalaisista saa sanoa.
"Husu" mainitsi kaikkien perussuomalaisia äänestäneiden oleva rasisteja. Siis jaotteli ihmiset poliittisen kannan mukaan. Poliisi ei aloittanut tutkintaa.
Päivi Räsäsen kirjoituksesta satukirjaan pohjautuen on valtakunnan syyttäjän toimesta aloitettu tutkinta.

Koska haluan asioille merkityksen, pitää määritellä mikä on asiallinen tai asiaton.
Esimerkiksi:
Työkaverina on itäisestä Afrikasta peräisi oleva harjoittelija. Kerron ja näytän yksinkertaisen tehtävän 5 kertaa. Tehtävän suorittaminen ei siltikään onnistu.
Kerron tämän esimiehelle ja sanon että itäisestä Afrikasta peräisi oleva harjoittelija on osaamaton.
Onko tämä asiallista vai asiatonta?

Eikö sinua häiritse poliisin ilmoittama tiedotuslinja ja käytäntö tiedotuksessa? Nyt tiedämme että jos ei erikseen ilmoiteta että epäillyllä ei ole ulkomaista taustaa, sillä on ulkomaista taustaa.

[mattijus]

Eikös uutisten lukemisen 101 ole, että uutinen on siinä mitä uutisessa jätetään kertomatta.

[Tuomas K]

^
Kerroin jo mitä suomalaisista saa sanoa.
"Husu" mainitsi kaikkien perussuomalaisia äänestäneiden oleva rasisteja. Siis jaotteli ihmiset poliittisen kannan mukaan. Poliisi ei aloittanut tutkintaa.
Päivi Räsäsen kirjoituksesta satukirjaan pohjautuen on valtakunnan syyttäjän toimesta aloitettu tutkinta.

Kaikkien persujen nimittäminen rasisteiksi on ehkä asiatonta, mutta poliisin ratkaisu on aivan oikea. Persut itse itkevät joka välissä kuinka mitään ei saa sanoa, paitsi jos joku sanoo jotain persuista, jolloin mitään ei saisikaan sanoa. Tuo "rikos" on hyvin vähäinen eikä todennäköisesti aiheuta kenellekään mitään ongelmia.

Räsäsen kirjoitus taas on aivan eri asia. Homoja on sorrettu pitkään mm. uskonnon varjolla, ja Räsänen vielä lääkärin auktoriteetilla kirjoittaa homovastaisia pamfletteja, jotka ovat omiaan tekemään todellista vahinkoa.

Molemmissa tapauksissa tehty aivan oikeat ratkaisut.

Eikö sinua häiritse poliisin ilmoittama tiedotuslinja ja käytäntö tiedotuksessa? Nyt tiedämme että jos ei erikseen ilmoiteta että epäillyllä ei ole ulkomaista taustaa, sillä on ulkomaista taustaa.

Linja on huono, mutta tekijän ulkomaalaisen taustan "tietävät" silti vain persumieliset, kun noin suoraviivaista tulkintaa ei voi tehdä.

[nipaka]

^
Mielenkiintoinen mielipide. Jos olet asiasta jotain mieltä mitä jotkin tahot eivät hyväksy, tämä antaa oikeuden lausua asian esittäjästä rasistisia kommentteja tämän aiemmin esittämän lausuman perusteella. Näinkö menee?
Eikä Räsäsen kommentteja tule arvioida kritisoimansa ryhmän menneisyydellä. Jokainen tapaus on omansa.
On aivan sama murhaako rikollisjengin jäsenen vai koulukiusaajansa. Lain silmissa teko on sama. Maallikon näkökulman ymmärrän, mutta asian ratkaisevat oikeusoppineet. Tasapuolisuudesta voidaan olla kahta mieltä.

"Persumielisten" tieto huutaa perustelua.

[Tuomas K]

^
Mielenkiintoinen mielipide. Jos olet asiasta jotain mieltä mitä jotkin tahot eivät hyväksy, tämä antaa oikeuden lausua asian esittäjästä rasistisia kommentteja tämän aiemmin esittämän lausuman perusteella. Näinkö menee?

Nyt en ihan ymmärrä mitä tällä ajat takaa? Mutta oletan, että jotenkin tuohon Husuun liittyy.

Eikä Räsäsen kommentteja tule arvioida kritisoimansa ryhmän menneisyydellä. Jokainen tapaus on omansa.

Räsäsen kommentteja nimenomaan tulee suhteuttaa siihen viitekehykseen ja siihen vaikutukseen, joka hänen sanomisillaan on, ja juuri siksi asiassa on rikosoikeudelliset toimenpiteet menossa. Ei hän sanonut sanomisiaan tyhjiössä.

On aivan sama murhaako rikollisjengin jäsenen vai koulukiusaajansa. Lain silmissa teko on sama. Maallikon näkökulman ymmärrän, mutta asian ratkaisevat oikeusoppineet. Tasapuolisuudesta voidaan olla kahta mieltä.

On aika kaukaa haettua verrata Räsäsen tapausta murhaan.

"Persumielisten" tieto huutaa perustelua.

Eufemismi.

[nipaka]

^Tahallisen ymmärtämättömyyden vuoksi tämän asian käsittely päättyy kohdaltani tähän.

[Tuomas K]

^Ei ole nyt kyllä tahallista väärinymmärrystä missään, väärinymmärrystä kyllä voi olla.

[mattijus]

Trollit trollaa

[Giovinazzi]

Tuosta nyt on trollaus kaukana.
Aidot näkemyserot eivät ole trollausta!

[Beta Julio]

"I'll get me coat"

[BillJean]

Petelius (tuo aapuuvamies) pyytää nyt anteeksi romaneilta, saamelaisilta jo pyysi.

Pyytänee kohta linnuilta (bird) anteeksi, on niitä salakuvannut tod.näk. vuosia. Ehkäpä
levitellyt kuvia myös verkossa.

On siinä poliitiikko.

Ja taas pakko

Edit: En sano ettei näin saa tehdä, mutta jotenkin hassua, vanhoja asioita.

[Beta Julio]

Itsekin haluaisin pyytää anteeksi kaikilta saamelais- ja romanioletetuilta joita toki ei kuuloetäisyydellä ollut silloin kun peruskouluaikoina välitunnilla imitoin Pulttiboisissa nähtyä rasistista huumoria.

Haluaisin pyytää anteeksi myös kaikilta välimerellisten maiden oletetuilta sitä, että olen hokenut The Fast Show:ssa esitettyä hokemaa "Scorchio", joka selkeästi on rasistinen ja omiaan loukkaamaan välimeren maissa asuvia ihmisiä.
https://www.youtube.com/watch?v=kZMUAd7OJc8

Tutultani Akilta kävinkin juuri pyytämässä anteeksi sitä että kerran sanoin auuuuut-stekk-stekk-stekk, joka hokemana 80-luvulla asetti Akit eriarvoiseen, pilkanalaiseen asemaan. Pari muuta Akia on vielä työlistalla.
https://www.youtube.com/watch?v=2Q_LzJDIK2Q

[Ruokoton]

Pompataan yleisestä yksityiseen: olisiko hassua pyytää käytöstään anteeksi vuosien tai vaikka vuosikymmenien päästä, jos olet vaikkapa ollut osallisena koulukiusaamisessa? Ei suoraan verrattava asia, toki. Jos tiukasti vetää linjaa ettei vanhoja muistella, ei pyydä sitten anteeksi mitään, koska jokainen anteeksipyyntö on jo tapahtuneeseen palaamista. Nekin jotka sanotaan heti tapahtuneen perään. Ratkaisu on elää sitten ettei ole mitään anteeksipyydettävää.

[Raimo Miettinen]

^olen ymmärtänyt, että jos tuo koulukiusaaminen on ollut vain esitettyä huumoria toisesta henkilöstä niin silloin se nähdään joidenkin mielestä naurettavana pyydellä anteeksi. Toiseksi jos moni muu (=enemmistö) on kokenut tuon huumorin olleen hauskaa niin turhaa kitinää siltä, joka aina jaksoi vain loukkaantua huumorista yms. Loppujen lopuksi tuo pahastuminen huumorista ja paine pyytää anteeksi oikeastaan osoittavat, että nykyaikana ei saa sanoa enää mitään.

[Polforea]

^En osaa odottaa tai kaivata koulukiusaajiltani anteeksipyyntöä, mutta jos jostain syystä sellainen vastaan kävelisi, osaisin sitä kyllä arvostaa.

Jos jostain osaisin odottaa anteeksipyyntöä tai selitystä aiheesta, niin se olisi opettajilta. He olisivat vaikka voineet tehdä työnsä...

[Ruokoton]

Nämä ovat psykologisesti jänniä juttuja. Joskus on hyväksi itselleen antaa anteeksi väärintekijöille, vaikkei näkisi katumusta toisessa, joskus taas on tärkeää pyytää anteeksi tekojaan vaikkei saisikaan armahdusta tekojen kohteelta. Noilla saa vietyä tapahtuneelta vaikutusvaltaa pois omasta elämästä. Mitä koulukiusaamiseen tulee, niin kyllä se on koko yhteisön, opettajat ja vanhemmat mukaan lukien, epäonnistuminen. Jokainen sitä on takuulla nähnyt, vähäisempi joukko on siihen puuttunut nähdessään. En pääse tässä pullistelemaan itsekään, oma napa ja hyväksynnän haku oli tärkeämpää kuin muiden ahdinkoon puuttuminen.

[Vittorio Jano]

Tutultani Akilta kävinkin juuri pyytämässä anteeksi sitä että kerran sanoin auuuuut-stekk-stekk-stekk, joka hokemana 80-luvulla asetti Akit eriarvoiseen, pilkanalaiseen asemaan. Pari muuta Akia on vielä työlistalla.

Eikös kuitenkin niiltä Turoilta?

[mutt]

Peteliuksen hommahan on ihan päivänselvä. Saamelaiset oli voimakkaiden pakkosuomalaistamistoimenpiteiden kohteena pitkään, mikä iski kakkosluokan kansalaisen leiman jokaiseen, joka siihen aikaan koulua kävi. Jos koulussa erehdyit äidinkieltäsi puhumaan, niin rangaistus seurasi, jopa fyysinen. Vaikka se taisi loppuakin 80-lukuun mennessä, ei vaikutus ole loppunut vieläkään, sillä tuohon aikaan koulua käyneet eivät kieltä välttämättä osaa puhua kovin hyvin, koska oppivat välttämään sitä. Itsetunto-ongelmatkin näyttäytyivät eri tavoin, kuten yleensäkin sorretuissa vähemmistöissä ympäri maailman.

Tästä lähtökohdasta ei voi kovasti moittia, että tämän päivän näkökulmasta nunnuka-hupailut puutteellisen elämänhallinnan stereotypioineen (likaisia huonohampaisia juoppojahan nämä hahmot oli) voi tuntua, jos ei suorastaan vittuilulta, niin veitsen pyöritykseltä haavassa kuitenkin. Silloin ei noista suomalaistamishistorioista puhuttu, joten ei valtaväestö ymmärtänyt koko kuviota, mutta eipä näköjään ymmärrä vieläkään. Selvästikin nykyisin ei saa sanoa mitään: Nytkin viihdetaiteilija ja nykyinen poliitikko pyysi omasta puolestaan tiettyjä vanhoja sketsejään anteeksi, ja siitäkös suuri joukko suomalaisia loukkaantui verisesti!

Ei kaikkien vanhojen viihdetaitelijoiden ole syytä anteeksipyyntöjä esitella, heidän ohjelmansa ovat olleet ajankuvaa kaikessa tökeryydessäänkin. Petelius on nyt kuitenkin sellaisessa asemassa - poliitikkona, eli julkisen vallan edustajana - että menneistä teoistakin on syytä tehdä tiliä tavalla tai toisella, jos haluaa edes esittää jonkinlaista suoraselkäisyyttä.

[Beta Julio]

Tutultani Akilta kävinkin juuri pyytämässä anteeksi sitä että kerran sanoin auuuuut-stekk-stekk-stekk, joka hokemana 80-luvulla asetti Akit eriarvoiseen, pilkanalaiseen asemaan. Pari muuta Akia on vielä työlistalla.

Eikös kuitenkin niiltä Turoilta?

Ei pysty. En tuntenut ketään Turoa silloin, ja tällä vuosituhannella työelämässä ei tuntunut enää soveliaalta kaivaa noita pläjäyksiä käyttöön kun muutamia Turoja olen kohdannut.

[BillJean]

Raimolta ja Polforealta hyviä kommentteja.

Nyt emme mielestäni avarra keskustelua tapeeksi ja puhu myös muinaisista roomalaisista.
Sentään Alfa palsta.

[Raimo Miettinen]

Muttilta hyvä kiteytys. (Oma kommenttini edellä oli siis sarkasmia. En tiedä tavoittiko kaikkia.) Monelta suomalaiselta voisi kysyä mitä he tietävät saamelaisista ja saamelaisesta kulttuurista. Aavistan, että tietämys on kovin rajallista ja pintapuolista. Koska ei ole tietoa, ei ole ymmärrystä sille miksi saamelaiset tuntuvat suuttuvan helposti suomalaisille pienemmistäkin asioista.

Siksi kannattaa olla rehellinen itselleen ja vaikkapa keskittyä kuuntelemaan heitä kuin alkaa paasaamaan takaisin tunnekuohussa

[nipaka]

^Ei ole nyt kyllä tahallista väärinymmärrystä missään, väärinymmärrystä kyllä voi olla.

Kieltämättä epäselvästi kirjoitettu, selitetään.
Jos PS on vaatinut että (maahanmuutto ja pakolais)asioista pitää voida keskustella, se ei oikeuta ketään rasistiksi kommentoimaan. Eikä poista PS:n oikeutta tekemään tutkintapyyntöä rasistikommentoinnista. Varsinkinkin kun kommentin esitti kaikkialla rasismia ja sortoa kokeva "Husu".

On homoja sorrettu tai ei, syytekynnykseen ei asia saa vaikuttaa. Jos vahingossa tönäisen mummoa joka kaatuu, saanko syytteen pahoinpitelystä kun mummoja on potkittu?
Tätä tarkoitin murhavertauksessani. Teko on teko, olipa uhri kuka tahansa. Näin pitäisi oikeuslaitoksen toimia.

[Giovinazzi]

^Tahallisen ymmärtämättömyyden vuoksi tämän asian käsittely päättyy kohdaltani tähän.

Söit sanasi...

[nipaka]

^Tahallisen ymmärtämättömyyden vuoksi tämän asian käsittely päättyy kohdaltani tähän.

Söit sanasi...

Näin tein.
Tuomas K:n kanssa olemme varmasti monesta asiasta erimieltä. Suuresti kunnioitan sitä että keskustelemme asioista. Henkilöön emme mene. Sama koskee kaikkia kirjoittelijoita.

[Tuomas K]

Kieltämättä epäselvästi kirjoitettu, selitetään.
Jos PS on vaatinut että (maahanmuutto ja pakolais)asioista pitää voida keskustella, se ei oikeuta ketään rasistiksi kommentoimaan. Eikä poista PS:n oikeutta tekemään tutkintapyyntöä rasistikommentoinnista. Varsinkinkin kun kommentin esitti kaikkialla rasismia ja sortoa kokeva "Husu".

Perussuomalaisten piiristä on tullut paljon myös huomattavasti vähemmän asiallisia näkökulmia maahanmuuttoon kuin vain toive asiallisesta keskustelusta. Ei varmaan kaikki persut ole rasisteja, mutta ihan vilpittömästi sanoen rasistien poliittinen koti löytyy useimmiten perussuomalaisista. Myös puolueen viralliset näkemykset maahanmuuttoon perustuvat usein vähintäänkin kyseenalaiselle pohjalle, puolueella kun on selkeä halu ja pyrkimys määritellä iso osa maahanmuutosta puhtaasti haitalliseksi tosiasioista riippumatta.

On homoja sorrettu tai ei, syytekynnykseen ei asia saa vaikuttaa.

Ei, kun se nimenomaan vaikuttaa. Tästä tässä juuri on kysymys, eli sanoja ei sanota tyhjiössä, vaan viitekehys vaikuttaa oleellisesti siihen, miten sanat vaikuttavat ja miten ne koetaan. Siksi se vaikuttaa syytekynnykseen.

Jos vahingossa tönäisen mummoa joka kaatuu, saanko syytteen pahoinpitelystä kun mummoja on potkittu?

Räsäseltä ei synny näitä lausuntoja vahingossa, vaan hänen toimintansa omaa vertaustasi käyttäen lähempänä sitä mummojen potkimista kuin vahingossa tönäisemistä.

Tätä tarkoitin murhavertauksessani. Teko on teko, olipa uhri kuka tahansa. Näin pitäisi oikeuslaitoksen toimia.

Ja siksi sanoin, että se on kaukaa haettua, koska vertaus ei toimi. Sanomisissa viitekehys vaikuttaa oleellisesti lopputulemaan. Murhassa lopputulos on vähemmän riippuvainen olosuhteista, mutta toisaalta, ei murhatuomiotkaan tule taulukosta lukemalla, vaan niissäkin oikeudenkäynneissä otetaan olosuhteet huomioon.

[Bebbu]

Pohjois-Korea.

"Pääministeri Sanna Marin (sd) kertoo Iltalehdelle kiistellyn polttoaineiden myyntilupajärjestelmän olevan yhä vahvasti mukana hallituksen suunnitelmissa.

Massiivisten päästövähennysten valmistelussa ei tulla sivuuttamaan myöskään runsaasti kritiikkiä kerännyttä fossiilisten polttoaineiden myyntilupajärjestelmää, jossa polttoaineen jakelijan olisi ostettava valtiolta jokaista myytävää polttoainelitraa varten polttoaineen hiilisisältöön sidottu myyntilupa

Myyntilupajärjestelmä nostaisi todennäköisesti polttoaineen hintoja, mikä huolettaa erityisesti kuljetusintensiivistä teollisuutta. Muutokseen sopeutuminen voi myös olla vaikeampaa maaseudulla, jossa liikutaan paljon oman auton varassa, sekä pienituloisilla".

https://www.is.fi/autot/art-2000006352850.html

[nipaka]

^
Ilmeisesti demareiden jäsenistössä ei ole yhtään ajokykyistä kun Marin moista ehdottelee. Toivottavasti Sanna on tietoinen siitä että inva-, ja kelataksien kustannukset myös tulevat nousemaan.
Sanna jatkaa Antin viitoittamalla tiellä: SDP:n alasajolla.

[Bebbu]

kaikkien tuotteiden hinta nousee logistiikka kärsii. Maaseutu autioituu yhä enemmän, kun vara ei oo ajaa omalla ja yleisiä ei ole. Kaikkein tärkeintä tientenkin on, että pääministeri on (joittenkin mielestä) hyvännäköinen nuori nainen.

On hyvä pössis ja silleen...

[Teemuv]

Onkos foorumilla kovia tietotekniikkaneroja ? Tuli nimittäin tilattua tälläinen kojelautakamera https://www.aliexpress.com/item/3299760 ... 4c4dH8wbLY ja ongelmiahan sen Wifi-yhdistämisessä Nokia 6.1 puhelimeeni heti tuli... Kameralle tarkoitettu sovellus kyllä asentuu hienosti ja kamera luo käynnistettäessä Wifi hotspotin johon yhdistää, mutta kun yhdistämisen tekee ohjeiden mukaan niin sovellus ilmoittaa vain "not connected to camera wifi hotspot" ja puhelimen verkon jakamistiedoissa kamera kyllä näytetään yhdistetyksi, mutta samassa kohdassa lukee myös "ei internetyhteyttä". Kokeilin jo käynnistellä kameraa uusiksi ja nollata puhelimen yhteysasetukset, sekä asentaa sovelluksen uudestaan ja käynnistää puhelimen uudestaan, mutta apua näistä tempuista ei ollut. Uskoisin kuitenkin, että ongelma on puhelimen päässä, sillä sama ongelma oli aiemmin toisen halvan kameran kanssa. Silloin tosin heitin sillä pilipalin oloisella 13e kiinanvirityksellä vesilintua olettaen vian olleen siinä ja tilasin nyt tämän "paremman" kameran, mutta kuinka ollakaan sama toistui...

[Kertsu]

on (joittenkin mielestä) hyvännäköinen nuori nainen.

No mutta tuosta syystähän esimerkiksi myös Laura Huhtasaari ja Sanna Antikainen ovat päässeet politiikkaan mukaan.

[nipaka]

No mutta tuosta syystähän esimerkiksi myös Laura Huhtasaari ja Sanna Antikainen ovat päässeet politiikkaan mukaan.

Eikös ole hienoa että EU-parlamentissa ja Eduskunnassa on edustavan näköisiä naisia tekemässä upeita päätöksiä.

[JiiPee]

Onkos foorumilla kovia tietotekniikkaneroja ? Tuli nimittäin tilattua tälläinen kojelautakamera https://www.aliexpress.com/item/3299760 ... 4c4dH8wbLY ja ongelmiahan sen Wifi-yhdistämisessä Nokia 6.1 puhelimeeni heti tuli...

Moikka, mulla on ollut tuo dashcam noin pari vuotta Alfassa. Ostin sen ajo-opetukseen liittyen vähän niin kuin tueksi, jos jotain sattuu. Puhelimena ensin iPhone6 ja nyt iPhoneXR. Yhteys puhelimen kanssa pelaa kuin se kuuluisa junan vessa. Sen kummemmin mitään asetuksia ei ole tarvinnut tonkia taikka muutella yhteyden muodostamiseksi. Joskus itse kamera alkaa vilkuttaa punaista ja siihen auttaa boottaus. Kameran puhekieli on edelleen kiina, mikä lienee kiinni firmiksestä. En ole jaksanut tätäkään homma hoitaa kuntoon. Aika vaivaton kamera. Voishan tuosta saada enemmänkin irti, jos tuntisi mielenkiintoa sen sielunelämään.

[JiiPee]

Totuus Cyber-truckista

[mattijus]

Osakesäästötili tulee yhdeksi säästömuodoksi 2020. Onko tulevat miljonäärialfistit minne avanneet noita tilejä ja millä perusteella?

Itse en ole keksinyt tilistä vielä niin paljoa hyviä puolia, että olisin saanut aikaiseksi moisen avattua. Aina tuntuu olevan tarjolla joko kuluja tai muita maksuja.

Esim. Nordnetissä tili ei maksaisi mitään, mutta tilin lopettaminen 50eur. Muissa laitoiksisssa mennee jotakin ylläpitomaksuja, mutta lopettaminen olisi ilmaista ":D"

[hjpp]

^Avasin tyttärille sekä itselleni "osta ja unohda" käyttöön. Nordnetissa nuo on juurikin kuluttomuuden vuoksi. Joskus 20 vuotta sitten syynä Nordnetin käyttöön oli myös systeemin jouhevuus, mutta varmaan muillakin toimijoilla on nykyisin käytettävyys hyvää.
Tuota lopetuskulua ei tullut noteerattua, mutta eipä sillä pitkäaikaissäästämisessä merkitystä olekaan.
Lasten kohdalla näen osakesäästötilin vain positiivisena asiana, kun säästöjä tuskin ja toivottavasti ei ole tarkoitus realisoida pitkään aikaan. Harmi vain ettei nykyisiä omistuksia voi siirtää sinne.
Huolestuttavinta on lainsäätäjien keksimät ehtomuutokset jo olemassaoleviin tileihin. Vapaaehtoisten eläkevakuutusten vero- ja ikäsääntöjen kanssa pölhöily on hyvä pelote.

[mattijus]

Vähän vastaavia mietteitä itsellänikin. Tuo 0eur/kk maksu olisi hyvä. Jos ei kiinnosta touhuta tilin kanssa, niin eipä tuo mitään kustannakaan. Pelottaa vaan, että tässä kahden osapuolen tekemässä sopimuksessa on osapuolina yksi luotettava taho (säästäjä) ja kaksi epäluotettavaa tahoa (palveluntarjoaja sekä valtio).

Mikä lienee kuluttajan oikeus lopettaa / siirtää osakesäästötili 0eur kustannuksilla jos esim. mainittu Nordnet päättää pistää vaikkapa 10eur/kk veloituksen tilistä?

Verottajan kanssa kuluttajansuojaa ei sitten olekaan, onneksi sentään maksajaksi kelpaa.

[Beta Julio]

Itsekin availin itselle ja lapsille nordnetiin. Nyt jännityksellä odotellaan alkaako noille vuosittasta solidaarisuusveroa ehdottelemaaan ensimmäisenä SDP vai Virheät.

[Vittorio Jano]

Vapaaehtoisten eläkevakuutusten

Mitäs muuten noiden kanssa kannattaa toimia - rouvan puolesta toki kyselen, itsehän en moiseen hölmöilyyn lähtenyt mukaan.

Tilanne on se, että muutamaan vuoteen ei ole tuonne enää rahaa lykännyt. Kannattaako yleisellä tasolla...

...antaa olla nykyisellään ja nostaa säästetty etu sitten aikanaan?
...aloittaa uudelleen kuukausittainen rahansiirto?
...tehdä jotain muuta, mitä?

[hjpp]

^ Vaihtoehtoina on
a) yrittää pysyä kuolematta pitkään ja nostaa rahat aikanaan
b) stop loss eli ottaa sinusta ero ja nostaa rahat heti.
Lisämaksut jättäisin väliin ja sijoittaisin rahat jotenkin muuten, mutta jokainen tietysti tekee päätöksensä omien laskusuoritustensa jälkeen.

[nipaka]

Ilotulista on kritisoitu, ja hyvä niin. Jos vuodenvaihtumista pitää juhlia ampumalla rahaa ja roskaa taivaalle, miksei tehdä sitä joka kuukausi? Tai viikko? Vuorokausikin vaihtuu.
Parhaan idiotismin aiheesta esitti Lahden kaupunki. Lahtihan on julistautunut ympäristökaupungiksi.

Lahden kaupunki teetti ulkopuolisella yrityksellä uudenvuoden tapahtumastaan aiheutuvien hiilidioksidipäästöjen määrityksen ja mitätöinnin CO2-päästöleikkuripalvelun kautta. Sen perusteella tapahtuman todettiin olevan vähäpäästöinen.

Lahden kaupungin mukaan tapahtuman päästöistä vain 4,7 prosenttia aiheutuvat ilotulituksesta ja ohjelmasta. Suurin hiilijalanjälki muodostuu yleisön ja järjestäjien matkoista.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/5d4f ... 2d5f070c59
Onneksi tuo idioottiläntti on vain työmaa.

[FinPat]

Tesla lopultakin sai 2019 toimitettua niin monta autoa kuin oli luvannutkin ja 3Q oli jälleen voitollinen. Tesla on myös ottanut USA:n Luxury Car kategorioissa johtajan aseman. Model 3 dominoi pieniä ja Model S isoja.

Olisikohan jotain disruptiota ilmassa? Detroit Inc. ja Germany Inc. ovat kokemassa Nokian matkapuhelimien tai Kodakin kohtalon?

[Vittorio Jano]

^

Melko mykistäviä pylväitä. Tuossa on kuitenkin muilta merkeiltä aikamoinen liuta malleja mukana. Toki muilla merkeillä isoimmat myynnit taitaa Jenkkilässä(kin?) tulla SUV -puolelta.

Mutta jotainhan Tesla on tehnyt oikein ja pisteet siitä.