Suuri koronakeskustelu

[Vittorio Jano]

Tämä firmojen kassoihin aiheutuva pakkanen tulee aiheuttamaan harmia vielä paljon enemmän ja pidempään kuin tämä muutamassa päivässä sairastettu flunssa.

Lauseen alku ihan asiaa, loppu taas...

[Gasket]

Jotain jännää tässä touhussa on. Kun itse seuraa teollisuuspuolta, niin kuulee paljon juttuja jotka selvästi liittyvät tähän varautumiseen, mutta mediassa noista ei ole mitään. Otetaan nyt vaikka tuo aiemmin mainitsemani sairaalahapen tuotannon nosto jo jokin aika sitten. Selvästi jarrutetaan paniikkia eikä kerrota kaikkea. Testeistä en tiedä suoraan, mutta eiköhän siellä ole jo aikoja sitten alettu kapasitettia nostaa. Tai sitten on tosiaan menty sillä uskomattoman pöljällä laumasuojaidealla. Tuota en kuitenkaan millään usko. Jos miettii, että maassa on virallisesti luokkaa 270 sairasta joista 1 kpl tehohoidossa ja laitetaan koulut sun muut kiinni. Ainakin toivon, että takana on vähän parempaakin tietoa. Uskon kyllä vakaasti että on.

Joku juttuhan se jo oli maailmalta miten tämä on selvää Saatanan työtä. Karanteenin takia ei mennä sunnuntaisin kirkkoon vaan vietetään kotona mukavaa ja muutenkin jos kokoonnutaan niin tauti vain leviää.

Kuten tuo vanha MIB-totuus on, niin sitä tunnutaan noudattavan: yksilö on fiksu, mutta lauma panikoi.

[lerppu]

^Harmillisesti ylemmissä echeloneissa ei ole olemassa mitään nimittäjää "the Man". Soveltuu Covid-19 tilanteeseen ja maailmaan muutenkin. Jos jokin vaikuttaa suunnittelemattomalta ja hölmöltä, se on sitä. Puppetmasterit eivät nyi naruista. Niitä löytää säännöllisesti vain foliolla suojatuista ajatuksista, ikävä kyllä.

[Gasket]

^En millään haluaisi uskoa, että tätä maata oikeasti johdetaan noin vähällä tiedolla. Kuitenkin jo tällainen suht matalan tason teollisuustoimija tuntuu ainakin omasta mielestään olevan todella usein täysin päättäjien yläpuolella tiedoiltaan. Sama tuntuu pätevän valtionyhtiöihin, kenttä touhuaa jotain mistä johdolla ei tunnu olevan mitään hajua. Tai sitten tuo on juuri se pointti, että kenttä tietää mitä tekee. Johto vaan ei.. Toki ymmärrän, että ihan jokainen asia ei pääse iltapäivälehtiin, mutta jos ei edes joku VR:n ETCS-ohjaussekoilu ole millään tapaa johdolla hallinnassa, niin onhan se vähän hälyttävää. Tai sitten siellä on luotettavia ja hyviä kavereita töissä joiden toivotaan hoitavan homma kotiin. Valtionyhtiöitä vaan vähän tuntien hieman kyllä pelkään pahinta

[jkk]

Tämä firmojen kassoihin aiheutuva pakkanen tulee aiheuttamaan harmia vielä paljon enemmän ja pidempään kuin tämä muutamassa päivässä sairastettu flunssa.

Lauseen alku ihan asiaa, loppu taas...

https://www.terveyskirjasto.fi/terveysk ... i=dlk01257

Niin?

[FinPat]

Tai sitten tuo on juuri se pointti, että kenttä tietää mitä tekee. Johto vaan ei..

Ei rajoitu ainoastaan valtion yhtiöihin.

nimim. johtoryhmän jäsen

[Vittorio Jano]

Niin?

No jos nyt vaikka lukisit esim. itse postaamaasi linkkiä vähän ekaa riviä pidemmälle:

Muiden koronavirusten aiheuttamat infektiot ovat Suomessa tavallisia ja aiheuttavat myös ”flunssan” kaltaisia oireita. Näitä ei pidä sekoittaa tähän Kiinasta lähtöisin olevaan uuteen koronaviruskantaan.

[Tuomas K]

Jotain jännää tässä touhussa on. Kun itse seuraa teollisuuspuolta, niin kuulee paljon juttuja jotka selvästi liittyvät tähän varautumiseen, mutta mediassa noista ei ole mitään. Otetaan nyt vaikka tuo aiemmin mainitsemani sairaalahapen tuotannon nosto jo jokin aika sitten. Selvästi jarrutetaan paniikkia eikä kerrota kaikkea.

Kyllä tuosta oli mediassa maininta, mutta tuollainen valmiuden nosto kulisseissa ei ole sillä tavalla mediaseksikästä että siitä kovin isoja otsikoita revittäisi. Ei sitä salassa kuitenkaan ole pidetty.

Paniikin jarruttamisesta tuskin on kyse, sillä uskoisin tiedottamisen hyvästä valmiudesta sinänsä rauhoittavan ihmisiä.

[Tuomas K]

Tuli muuten töistä ilmoitus yt-neuvotteluista ja koko henkilöstön lomauttamisesta. Hip huraa

Ja muuten kiva tällaisena koronahysteria-aikana yrittää soittaa arvauskeskukseen lapsen flunssan takia. Mahtaako päästä läpi ollenkaan, kerran jo jonotus spontaanisti katkesi. Eiköhän sinne ole koko suomi soittamassa, että mulla on nuha, kuolenko koronaan.

[jkk]

Niin?

No jos nyt vaikka lukisit esim. itse postaamaasi linkkiä vähän ekaa riviä pidemmälle:

Muiden koronavirusten aiheuttamat infektiot ovat Suomessa tavallisia ja aiheuttavat myös ”flunssan” kaltaisia oireita. Näitä ei pidä sekoittaa tähän Kiinasta lähtöisin olevaan uuteen koronaviruskantaan.

Juu, lukasin kyllä ihan loppuun asti ja olen edelleen samaa mieltä. Vaihdetaan maallikon tunteman termin ”flunssa” tilalle virallinen termi ”hengitystieinfektio”. Sehän se lopputuote tässä taudinaiheuttajassa on valtaosalla, mahdollisine komplikaatioineen, viruksen tai sen alatyypistä riippumatta.

Jätän tän osaltani tähän ja jatkan päivää ilman hysteriaa.

[Vittorio Jano]

Juu, sama. Tästä aiheesta vängätään jo muualla ihan tarpeeksi.

Itseäni vaan ärsyttää, kun jengillä menee usein flunssat ja influenssatkin sekaisin. Eli saitpa nyt ainakin minut provosoitumaan...

[Gasket]

Jotain jännää tässä touhussa on. Kun itse seuraa teollisuuspuolta, niin kuulee paljon juttuja jotka selvästi liittyvät tähän varautumiseen, mutta mediassa noista ei ole mitään. Otetaan nyt vaikka tuo aiemmin mainitsemani sairaalahapen tuotannon nosto jo jokin aika sitten. Selvästi jarrutetaan paniikkia eikä kerrota kaikkea.

Kyllä tuosta oli mediassa maininta, mutta tuollainen valmiuden nosto kulisseissa ei ole sillä tavalla mediaseksikästä että siitä kovin isoja otsikoita revittäisi. Ei sitä salassa kuitenkaan ole pidetty.

Paniikin jarruttamisesta tuskin on kyse, sillä uskoisin tiedottamisen hyvästä valmiudesta sinänsä rauhoittavan ihmisiä.

Juu, tuon hapen heitin koska siitä oli pieni sivumaininta mediassa ja siten harvoja julkisia tietoja.
Sairaaloissa järjestellään osastoja uusiksi. Työläiset kulkee tällä hetkellä eri reittejä (materiaalireitit) mitä normaalisti, eli selvästi rajoitetaan kontakteja. Sosiaalitiloja (pukuhuoneet/taukotilat) poistetaan käytöstä, osastoja jaetaan osiin ("puhdas"/"likainen"?). Näistä ei ole hirveästi juttua ollut, normisettiä siis ilmeisesti, vai tehdäänköhän nyt äkkiä remppaa vähän joka puolella Kyllä siellä kulisseissa vaan tapahtuu paljon enempi mitä ulos kerrotaan eikä nuo komennot ole tulleet minkään osastonhoitajan päästä. Harmi kun en tiedä ruumishuoneista, onkohan jo kaapit kylminä ja krematorioissa tulet lämpiminä. Meininki on ainakin vähän tuollainen Veikkaan että toimintaohjeet kyllä on olemassa jos alkaa tarvetta tulla.

[Tuomas K]

Sairaaloissa järjestellään osastoja uusiksi.

Tästä kyllä on kerrottu, kun on puhuttu sairaaloiden kapasiteetin riittävyydestä.

Työläiset kulkee tällä hetkellä eri reittejä (materiaalireitit) mitä normaalisti, eli selvästi rajoitetaan kontakteja.

Tämä vaikuttaa aika normaalilta kun puhutaan tartuntataudista.

Sosiaalitiloja (pukuhuoneet/taukotilat) poistetaan käytöstä, osastoja jaetaan osiin ("puhdas"/"likainen"?). Näistä ei ole hirveästi juttua ollut, normisettiä siis ilmeisesti, vai tehdäänköhän nyt äkkiä remppaa vähän joka puolella

Tuskin sieltä on jokaista yksityiskohtaa tarpeellista erikseen uutisoida. Se, ettei jotain asiaa ole uutisissa ei tarkoita että sitä mitenkään yritettäisi salailla.

Kyllä siellä kulisseissa vaan tapahtuu paljon enempi mitä ulos kerrotaan eikä nuo komennot ole tulleet minkään osastonhoitajan päästä. Harmi kun en tiedä ruumishuoneista, onkohan jo kaapit kylminä ja krematorioissa tulet lämpiminä. Meininki on ainakin vähän tuollainen Veikkaan että toimintaohjeet kyllä on olemassa jos alkaa tarvetta tulla.

Tottakai siellä tapahtuu. Uutinen olisi jos ei tapahtuisi.

[Gasket]

^ Itse tietysti vertaan asioita B2B -viestintään. Noissa toki pätee täysin eri lainalaisuudet eikä yritysten viestintää hoida etupäässä lehdistö. Eihän sitä tavallaan valehtele jos ei jotain kerro, mutta jos puhutaan luottamussuhteesta niin ei se kovin hyväkään asia ole. Politiikka ja elinkeinoelämä toimivat ihan eri säännöillä.

Mennäänkö nyt jossain 290 sairaan tienoilla. Tuohon nähden on vaan toimet aika rajut. Tai sitten on vähän erilaisiakin tilastoja ja malleja käytössä

Toivon että tämä jää tussahdukseksi, mutta kyllähän sitä pieni kylmä rinki on omassakin persauksessa.

[mutt]

Mennäänkö nyt jossain 290 sairaan tienoilla. Tuohon nähden on vaan toimet aika rajut.

Ei ollenkaan, koska tiedetään, että:
- Infektoituneita on todennäköisesti useita kertoja enemmän, kuin todettuja tartuntoja.
- Toteamattomista infektioista seuraa jonkinlainen määrä uusia tartuntoja.
- Osa infektoituneista tulee tarvitsemaan tehohoitoa.

[Rauta]

Mennäänkö nyt jossain 290 sairaan tienoilla. Tuohon nähden on vaan toimet aika rajut.

Ei ollenkaan, koska tiedetään, että:
- Infektoituneita on todennäköisesti useita kertoja enemmän, kuin todettuja tartuntoja.
- Toteamattomista infektioista seuraa jonkinlainen määrä uusia tartuntoja.
- Osa infektoituneista tulee tarvitsemaan tehohoitoa.

+ Menikö joltain nyt jo ohi se, että viikonlopusta lähtien on testattu enää sairaalahoitoon joutuneet ja yli 70-vuotiaat, eli noilla virallisilla luvuilla ei tee enää yhtään mitään.

[Gasket]

Mennäänkö nyt jossain 290 sairaan tienoilla. Tuohon nähden on vaan toimet aika rajut. Tai sitten on vähän erilaisiakin tilastoja ja malleja käytössä

Tätä vaan mietin, että vaikka:

Vuonna 2019 tapahtui ennakkotietojen mukaan kaikkiaan 3 977 henkilövahinkoon johtanutta tieliikenneonnettomuutta. Onnettomuuksissa kuoli 205 ja loukkaantui 4 987 ihmistä.

Tuo tarkoittaa toistakymmentä loukkaantunutta ja per päivä ja yhtä kuollutta vähän useammin kun joka toinen päivä. Tuohon nähden toimet liikenteessä on aika pieniä. Ei kukaan ehdota että tie suljettaisiin aina onnettomuuden jälkeen tutkinnan ajaksi kunnes se saataisiin turvalliseksi. Ei tuon vaikutus kansantalouteen olisi kuitenkaan kovin ihmeellinen kun aina pääsee ympäri. Tosin tämä on suht vakioluku eikä se varmasti 10-kertaistu yht'äkkiä, joten on sikäli "hyväksyttävissä".

Nyt on ilmeisesti 1/300 tehohoidossa. Eli 0,33%. Onko sitten tuuria vai ei. Tuo tekisi noin 3300 henkeä miljoonaa sairastunutta kohti. Professori Lehtonen laskee 5% hoitoon joka alkaa olla aika raju määrä. Ensimmäinen skenaario on hyvin hanskattavissa, toinen ei.

Todennäköisyyksillä ja seurauksillahan näissä aina pelataan. Eiköhän sitä ole hallituksenkin pöydissä riskimatriiseja pyöritelty. Nopea esimerkki. Vaikka todennäköisyys olisi pieni, mutta seuraukset katastrofi, niin silloin kannattaa tehdä jotain.

Näin ainakin itse käsitän tämän millä tällä hetkellä pelataan. Eli tuolla virallisella "290" luvulla ei tosiaan tee mitään. On ihan sama olisiko se 29 vai 2900. Ei loppujen lopuksi vaikuta arvioon.

[mutt]

Jotain lukuarvioita:
https://yle.fi/uutiset/3-11261761
Huhtikuun lopulla voi olla 6000 ihmistä sairaalassa.

Toinen tehohoitotapaus ilmoitettiin äskettäin Mikkelissä, joten osuus nousi 2/319. Varsin pientä edelleen, mutta tähän mennessä sarastuneet lienevät olleet liikkuvammassa iässä olevia.

[Rauta]

Mennäänkö nyt jossain 290 sairaan tienoilla. Tuohon nähden on vaan toimet aika rajut. Tai sitten on vähän erilaisiakin tilastoja ja malleja käytössä

Tätä vaan mietin, että vaikka:

Vuonna 2019 tapahtui ennakkotietojen mukaan kaikkiaan 3 977 henkilövahinkoon johtanutta tieliikenneonnettomuutta. Onnettomuuksissa kuoli 205 ja loukkaantui 4 987 ihmistä.

Tuo tarkoittaa toistakymmentä loukkaantunutta ja per päivä ja yhtä kuollutta vähän useammin kun joka toinen päivä. Tuohon nähden toimet liikenteessä on aika pieniä. Ei kukaan ehdota että tie suljettaisiin aina onnettomuuden jälkeen tutkinnan ajaksi kunnes se saataisiin turvalliseksi. Ei tuon vaikutus kansantalouteen olisi kuitenkaan kovin ihmeellinen kun aina pääsee ympäri. Tosin tämä on suht vakioluku eikä se varmasti 10-kertaistu yht'äkkiä, joten on sikäli "hyväksyttävissä".

Nyt on ilmeisesti 1/300 tehohoidossa. Eli 0,33%. Onko sitten tuuria vai ei. Tuo tekisi noin 3300 henkeä miljoonaa sairastunutta kohti. Professori Lehtonen laskee 5% hoitoon joka alkaa olla aika raju määrä. Ensimmäinen skenaario on hyvin hanskattavissa, toinen ei.

Todennäköisyyksillä ja seurauksillahan näissä aina pelataan. Eiköhän sitä ole hallituksenkin pöydissä riskimatriiseja pyöritelty. Nopea esimerkki. Vaikka todennäköisyys olisi pieni, mutta seuraukset katastrofi, niin silloin kannattaa tehdä jotain.

Näin ainakin itse käsitän tämän millä tällä hetkellä pelataan. Eli tuolla virallisella "290" luvulla ei tosiaan tee mitään. On ihan sama olisiko se 29 vai 2900. Ei loppujen lopuksi vaikuta arvioon.

Lähdeppäs näistä luvuista sitten pohtimaan. Kaivoin tällasen tilaston: "Overall, the number of traffic deaths was the highest in the region of Lombardy, with 423 traffic fatalities in 2017."
Eli Lombardiassa muutama vuosi sitten 423 liikennekuolemaa vuodessa. Nyt samalla alueella pari-kolmesataa kuolemaa koronavirukseen PÄIVÄSSÄ. Alkaako avautua?

[Gasket]

^ Nimenomaan juuri tuota tarkoitin. Eli liikennekuolemat on suht vakio ja siten hyvin ennustettavissa.

Sen sijaan jos ei kovilla toimilla puututa pandemiaan, niin siitä voi hyvin nopeasti tulla 10, 100 tai 1000-kertainen ongelma.

Jos vaan katsoo, että Suomessa on 300 sairaana eikä yhtään kuollutta ja koko maa laitetaan suurinpiirtein seis, niin äkkiä tuntuu että nyt ammutaan singolla kärpästä. Mutta kun tosiaan tuolla noin 300 sairaan lukemalla ei ole mitään merkitystä. Homma voi oikeasti eskaloitua hyvin äkkiä.

Tuossa mutt:in linkittämässä jutussa hyvin noita numeroita avattiinkin.

Toki jälkeenpäin on helppo sanoa, että eihän tuosta oikein mitään seurannut ja suotta tuli hirmuinen show. Mutta vaihtoehtoinenkin todellisuus voi olla aika karu eikä sitä haluta kokeilla.

[Rauta]

^ Nimenomaan juuri tuota tarkoitin. Eli liikennekuolemat on suht vakio ja siten hyvin ennustettavissa.

Sen sijaan jos ei kovilla toimilla puututa pandemiaan, niin siitä voi hyvin nopeasti tulla 10, 100 tai 1000-kertainen ongelma.

Jos vaan katsoo, että Suomessa on 300 sairaana eikä yhtään kuollutta ja koko maa laitetaan suurinpiirtein seis, niin äkkiä tuntuu että nyt ammutaan singolla kärpästä. Mutta kun tosiaan tuolla noin 300 sairaan lukemalla ei ole mitään merkitystä. Homma voi oikeasti eskaloitua hyvin äkkiä.

Toki jälkeenpäin on helppo sanoa, että eihän tuosta oikein mitään seurannut ja suotta tuli hirmuinen show. Mutta vaihtoehtoinenkin todellisuus voi olla aika karu eikä sitä haluta kokeilla.

Pahoittelut, ymmärsin itse aluksi että vähättelet tätä tilannetta mutta sehän oli juurikin niin että yrität selittää miksi tilanne on tämä kuin nyt on No ei siinä mitään, tosiaan toivottavasti tietyiltä ihmisiltä tämä vähättely loppuisi kun mahdollisuudet ilman mitään toimia olisi aika valtaisaan kriisiin.

[Gasket]

^ Ehkä tuo oma pohdintakaan ei ihan paras ollut. Idea kuitenkin se, että pelataan todennäköisyyksillä eikä varsinaisilla numeroilla.

Sehän tässä vaan on, että kuinka paljon on valmis omaa epämukavuutta sietämään siksi ettei pahin toteutuisi. Ehkä tuo kuitenkin on se pienimmän pahan tie.

Sinällään hirmu hysteriaa ei kannattane lietsoa. Jos jokainen vähän miettii tekemisiään, niin eiköhän tästä ihan hyvä tule. Toivottavasti vaan homma ei kohta unohdu kun on kaapit täynnä paperia ja maailma ei lopukaan. Valitettavasti ihmisillä kun tahtoo olla kovin lyhyt muisti välillä.

[Bebbu]

"Rajanylityspaikan sulkemisella ei saa estää kenenkään oikeutta kansainvälisen suojelun saamiseen".

https://www.ksml.fi/kotimaa/Suomen-raja ... et/1528039

Eikös tuo käytännössä tarkoita, että jos vaikka ruotsista rajalle tulee 10000 turvapaikanhakijaa, niin kaikki sisälle, vaikka on poikkeustila.

[Tuomas K]

^Oli tilanne mikä tahansa, niin joidenkin mielestä Suomen suurin ongelma on joku turvapaikanhakija

[nipaka]

"Rajanylityspaikan sulkemisella ei saa estää kenenkään oikeutta kansainvälisen suojelun saamiseen".

https://www.ksml.fi/kotimaa/Suomen-raja ... et/1528039

Eikös tuo käytännössä tarkoita, että jos vaikka ruotsista rajalle tulee 10000 turvapaikanhakijaa, niin kaikki sisälle, vaikka on poikkeustila.

Sinulla sitten riittää näitä lennokkaita skenaarioita. Vuonna 2015 tuli Suomeen turvapaikkaa hakemaan 32476 henkilöä.
Meinaatko että nämä 10000 nyt kävellen tulevat? Ja aika monta suljettua rajaa pitää ensin ylittää. Ja tietenkin tulijat opastetaan lähimpään kaupunkiin, että olkaa hyvä.
Lopettaisit jo

[Bebbu]

Oonko sanonut että suurin ongelma? Sillä vaan että täältäkään saa eikä ehkä kannatakkaan minnekään lähtee. Luulis tämän nyt koskevan ihan kaikkia.

[Polforea]

Jos Svantella on Haaparannassa kovempi uhka kuin Torniossa odottava koronatartunta, niin kyllä, asyluumikortti taskusta ja tervetuloa esittämään asiansa.

[nipaka]

Oonko sanonut että suurin ongelma? Sillä vaan että täältäkään saa eikä ehkä kannatakkaan minnekään lähtee. Luulis tämän nyt koskevan ihan kaikkia.

Aika hyvin olet sisäistänyt viimepäivien uutisjutut

[Bebbu]

^^ Entäs Svantelta loppuu ruoka?

"Ruotsista soitettiin tällä viikolla meille. Siellä käydään keskustelua ruuan riittävyydestä", kertoo Snellman Lihanjalostuksen toimitusjohtaja Roland Snellman.

https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/ruo ... -1.1022446

[Polforea]

No sillon todennäkösemmin käy just noin, että ylemmillä tasoilla keskustellaan aiheesta vähän isommin. Mutta jos se nyt on Svanten hengelle tai terveydelle suurempi uhka kuin Tornion korona, niin edelleen, kertomaan asiansa ja byrokratian rattaisiin sitten vaan.

Sitte jos ruoka on loppunu ja Svantella on se Haaparannan viimonen leipä ja Mats uhkaa tappaa Svanten koska Svantella on leipää ja Matsilla ei, niin sekin voi olla Tornion koronaa suurempi uhka Svanten hengelle.

Turvapaikkajärjestelmä on kuitenkin kutakuinkin sitä varten, että jos kotimaassa on niin suuri hengen ja terveyden uhka, että sitä lähtee karkuun, niin muualla otetaan vastaan, mutta siellä muuallakin tilanne ainakin minun tietääkseni kuuluu tutkia ja käydä läpi. Eli jos Mats saa leipää ja leppyy, voidaan Svante työntää taksiin ja heittää rajalle tai vähän ylikin.

[h_lauri]

^Paitsi että Svante on tällä välin työllistynyt eikä halua enää takaisin maidon ja hunajan maahan, jossa kokonaisveroaste lienee korkeampi kuin sarvikuonojen maassa (sori, en kaiva tilastoja tästä).

[FinPat]

[mutt]

^Ja jos laitetaan siihen järjestykseen, että paljonko veroista lopulta maksetaan, Italian sijoitus on...?

[h_lauri]

^^rosentin voitto.

[lerppu]

^^^se on mukava että on tilastoja - mutta mitä mittareihin tulee, BKT on parhaimmillaankin harhaanjohtava.

[FinPat]

^^^se on mukava että on tilastoja - mutta mitä mittareihin tulee, BKT on parhaimmillaankin harhaanjohtava.

GNP / BKT on myös omasta mielestäni hyhmäinen metriikka mutta tarjoaa edes jonkun pohjan haarukoinnille ja pidemmän ajan yli tarjoaa mielekästä trendidataa.

[Bebbu]

"Näin Suomi päätti kovista koronatoimista: Marin ja vasemmistoliitto epäröivät, muut puolueet ja Niinistö runnoivat läpi"

"Iltalehti on haastatellut tätä juttua varten useita hallitus- ja oppositiopuolueiden edustajia ja hallituksen päätöksentekoa tuntevia henkilöitä.

Tämä on kuvaus siitä, miten Suomessa maanantaina päädyttiin siihen, että hallitus vie presidentin kanssa voimaan valmiuslain, joka mahdollistaa kovat toimet koronavirusta vastaan.

Se on kuvaus myös siitä, että pääministeri Marin ja vasemmistoliitto empivät valmiuslain käyttöönottoa pitkään, muut puolueet ajoivat sen presidentin tuella läpi tässä aikataulussa".

https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/ ... 231ad9c24d

Alun alkaenkin ihmettelin tuota THL:n toimintaa.

[Vittorio Jano]

veroastekuvaaja

Intersnetin juttujen perusteella olin luullut, että Suomessa tuo olisi about sata prosenttia.

[Polforea]

^Eihän se voi olla, kun meillä on verovähennyksiä ja veronkevennyksiä.

[JiiPee]

...Alun alkaenkin ihmettelin tuota THL:n toimintaa.

Suhtaudun hieman skeptisesti näihin THL:n ennustuksiin. Suomalaisista piti tulla juoppo kansa, kun vahvat oluet päätyivät ruokakaupan hyllylle. Ei tullut. Tämän yhden otoksen pohjalta ei toki saisi tehdä minkäänlaisia johtopäätöksiä, mutta ei tuo ennustus THL:n meriittejä kyllä lisännyt. Liekö vaihtaneet nykyaikaisempaan kristallipalloon?

[nipaka]

...Alun alkaenkin ihmettelin tuota THL:n toimintaa.

Suhtaudun hieman skeptisesti näihin THL:n ennustuksiin. Suomalaisista piti tulla juoppo kansa, kun vahvat oluet päätyivät ruokakaupan hyllylle. Ei tullut. Tämän yhden otoksen pohjalta ei toki saisi tehdä minkäänlaisia johtopäätöksiä, mutta ei tuo ennustus THL:n meriittejä kyllä lisännyt. Liekö vaihtaneet nykyaikaisempaan kristallipalloon?

Ennustaminen on vaikeaa. Varsinkin tulevaisuuden ennustaminen.
Kerro luotettavampi instanssi tilannetta, jota ei aiemmin ole ollut (oli yli 100 vuotta sitten) arvioimaan ja tulevaisuutta ennustamaan.

Ilta-alkuiset paskalehdet keräilevät klikkejä. Asiallinen uutisointi niitä ei kiinnosta.

[FinPat]

Ilta-alkuiset paskalehdet keräilevät klikkejä. Asiallinen uutisointi niitä ei kiinnosta.

Joo, Iltalehdistön otsikoinnin pohjalta voisi olettaa että Suomessa on sotatila ja kuolemanpartiot ovat kaduilla. Klikkihuorausta.

[Bebbu]

THL antoi ihan erilaisia ohjeita kun WHO ja ECDC. Enemmän luottamusta kumminkin herättää nuo jälkimmäiset instanssit kun THL. Johtajana Leppävirran entinen kunnanjohtaja.

[Raimo Miettinen]

THL antoi ihan erilaisia ohjeita kun WHO ja ECDC. Enemmän luottamusta kumminkin herättää nuo jälkimmäiset instanssit kun THL. Johtajana Leppävirran entinen kunnanjohtaja.

Hesarin jutussa avataan hieman noita erilaisia tuloksia eli on verrattu omenoita ja appelsiineja keskenään.

Tartuntataudit: Kuinka moni joutuu korona­viruksen vuoksi teho­hoitoon? THL:n luvut poikkeavat selvästi kansain­välisistä arvioista https://www.hs.fi/politiikka/art-200000 ... e00dccb751

[Bebbu]

MISTÄ ero johtuu?

THL:n skenaarioita laatinut Turun yliopiston professori Kari Auranen sanoo, että niissä on kyse vasta karkeista skenaarioista. THL:n on määrä saada tällä viikolla valmiiksi tarkempia dynaamisia malleja siitä, miten koronavirus leviää.

”Nämä on tehty karkealla haarukalla ja tietenkin tiedonpuutteessa. Ei kannata täysin ripustautua lukemiin, ne päivittyvät tällä viikolla.”

[Aquatica]

THL antanut kenkää suurimmalle osalle lääkäreistä, niin eihän siellä ole asiantuntevuutta jäljellä lainkaan...

[mutt]

Minulla olisikin ehdotus, että voisivat rekrytoida asiantuntijoita forumeilta ja yleisönosastoilta. Siellä on kova taso ja runsaasti valinnan varaa.

[Vittorio Jano]

Minulla olisikin ehdotus, että voisivat rekrytoida asiantuntijoita forumeilta ja yleisönosastoilta. Siellä on kova taso ja runsaasti valinnan varaa.

[Bebbu]

Tätä laumasuojastrategiaa mitä THL pitää hyvänä, niin ollaan montaa mieltä. Ihan arkijärjellä ajateltuna, niin eihän tuo voi toimia. Sitä mieltä on vähän viisaammatkin.

"Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) entinen tutkimusprofessori Matti Jantunen sanoo, että koronavirustestaamista pitäisi Suomessa jatkaa mahdollisimman laajalti.

Hänen mukaansa THL:n suositus siitä, että vain riskiryhmät ja sote-henkilöstö testataan, on yhteydessä ajatukseen, että epidemia hyväksytään väistämättömänä.

– Tämän jälkeen väestössä liikkuu kasvava määrä testaamattomia vähäoireisia sairaita. Mikään ei estä heitä tartuttamasta myös sairaanhoitohenkilökuntaa.

Pitkän uran suomalaisessa terveydensuojelussa tehnyt emeritusprofessori kertoo seuranneensa viime päivinä hämillään THL:stä tulleita koronavirussuosituksia.

Jantusen mukaan on ollut vaikea saada selvää, millaisen strategian Suomen viranomaiset ovat valinneet epidemian hidastamiseksi.

Hän sanoo Uutissuomalaiselle, ettei mieluusti arvostele viranomaisia, ainakaan kovin kärkkäästi. – Tässä kritiikissäni en ole kuitenkaan yksin, vaan samoja huolia ovat esittäneet sadat tieteentekijät ympäri maailman".

https://www.ess.fi/kotimaa-ulkomaat/876592

Esa-Pekka Pälvimäki https://twitter.com/eppe

Harri Tohmo https://twitter.com/harrtohm

Kyllähän tämä huolettaa. Varsinkin alussa annetut kommentit "ei koske Suomea ja lottovoitto" alun alkaenkin suhtautuminen oli vähättelevää? Tässä rupee olemaan "huligaanin pärstä tummana" Ja kun ihmiset käsittäisi, ettei ihan fiksuin hommaa oo lähtee laskettelemaan tämmösenä aikana. Toisaalta en voi heitäkään syyttää, kun alun alkuaankin homma on ollut mitä on. Pikku flunssa. Noh, kyllä tästä nyt jotenkin selvitään. Toivottavasti vähin tappioin, niin taloudellisesti. kun muutenkin.

[Tuomas K]

Varsinkin alussa annetut kommentit "ei koske Suomea ja lottovoitto"

Olisko sulla linkkiä tuollaiseen kommenttiin?