Suuri koronakeskustelu

[Ruokoton]

Kierrätys kunniaan. Ei tarvita uusia otsikoita, kun 20/30-luvun lamakin kierrätetään.

Toivottavasti on reboot, eikä suora remake aiemmasta historiasta tämä näytelmä. Lopun ainakin vaihtaisiin, jos saan koeyleisönä toimia.

[Mikael J]

Vuonna 2013 ilmestynyt elokuva.

[Kertsu]

https://www.feissarimokat.com/2020/03/f ... aa-osa-16/

[insinörtti]

325 000 tuurijuoppojen kuukausittaista sotekäyntiä

...ei taida tehohoitoon erikoistunutta henkilökuntaa juurikaan kuormittaa. Kommenttisi oikeellisuutta en viitsinyt edes tarkastaa. Käyntiluku voi olla ihanmitäsattuu.
Uudenmaan eristystä et sitten kommentoinut.
Kai sentään sotekäynnit määrittelet. Onko käynti tehohoidossa vai päihdehoitajalla?

Tuossa on samassa kasassa kaikki. Alkoholimyrkytykseenkin eli yliannostukseen onnistuu tappamaan itsensä 250 henkilöä vuodessa ja yli tuhat kuolee sitten alkoholiperäisiin sairauksiin - kuten vaikka siihen, että maksa sanoo piip (mm. oma faijani). Useimmat näistä taitavat ennen kuolemaansa käydä sairaalassa pumpattavana kerran jos toisenkin.

Eikä kannata väheksyä sitäkään, että sosiaaliviranomaistenkin aikaa kuluu tuurijuoppojen ongelmien selvittelyyn. Heillekin on hyvin pian muuta käyttöä, kun alkaa tosissaan mennä yrityksiä nurin, rahat loppuu tai muuten vaan nuppi pehmenee pitkään lomautettuina olevilla. Vrt. miten jenkeissä on jo systeemi tukehtunut työttömyyskorvaushakemisten tulvaan.

BTW, kuka se äsken kehui, ettei meillä?
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/8c26 ... f38f4b5bd9

[jkk]

^jep.

Ranskassakin +30% nousua perheväkivallassa rajoitusten jälkeen, yhden artikkelin mukaan. Aika paljon turpaansaamisia lisää ja muuta siihen liittyvää harmia lisää. Puhumattakaan muistakin tulossa olevista lieveilmiöistä.

[Raimo Miettinen]

^tämä on hyvä myös muistaa, mutta kuka on se fakiiri, joka pystyy ennakoimaan kaikki vakavat seuraukset? Jälkiviisastelussa kannattaa käyttää sitten aikanaan harkintaa, vaikka paljon voidaan ottaa myös opiksi.

[jkk]

^tämä on hyvä myös muistaa, mutta kuka on se fakiiri, joka pystyy ennakoimaan kaikki vakavat seuraukset? Jälkiviisastelussa kannattaa käyttää sitten aikanaan harkintaa, vaikka paljon voidaan ottaa myös opiksi.

Mitään uuttahan poikkeustilat ei maailmassa ole. Ei myöskään se, että pohjimmiltaan ihminenkin on eläin ja ahtaalle ajettuna yksilöt saattavat toimia arvaamattomasti ja piittamattomasti, se on primitiivistä.

[Raimo Miettinen]

Joo, joku viisaampi onkin sanonut, että yhteiskunta on kuuden aterian päässä anarkiasta tai jotain sellaista. Kun perustarpeet ei tyydyty niin moraalisäännöt heitetään erittäin helposti tomukoppaan.

Oma pointti olikin se, että kuka päättäjä ja asiantuntija pystyy arvioimaan kokonaiskuolleisuuden oikein? Koronaan saattaisi kuolla kovilla rajoituskeinoilla vähemmän, mutta seuraako rajoituksista juuri Ranskan esimerkin kaltaista perheväkivaltaa?

[Gasket]

BTW, kuka se äsken kehui, ettei meillä?
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/8c26 ... f38f4b5bd9

Tässä kyllä vähän itseä ihmetyttää, että:

Asuinnoissa tapahtuneet riitelyt ja pahoinpitelyt työllistivät poliisipartioita, kertoo Lounais-Suomen poliisilaitos Twitterissä.
.
.
.
Rikoskomisario Maria Sainio Lounais-Suomen poliisilaitokselta kertoo, että poliisilla oli lauantain ja sunnuntain välisenä yönä paljon meteliin liittyviä tehtäviä
.
.
.
Vaikka poliisilaitoksen tviitissä mainitaan, että yöllisiin tehtäviin liittyi useita kiinniottoja, oli niitä kuitenkin vähemmän kuin normaalioloissa viikonloppuisin, Sainio kertoo.

Eli oliko nyt sitten kuitenkin normaalia rauhallisempi viikonloppu Jos ei lasketa, että joillain on musiikki ollut liian kovalla liian myöhään.

Varokaa kuitenkin koronakaahareita, noistahan oltiin nyt huolissaan kun tiet on normaalia tyhjempiä

[insinörtti]

Eli oliko nyt sitten kuitenkin normaalia rauhallisempi viikonloppu

Vähemmän putkaan roudaamisia kaupungilta, mutta enemmän alkoholiin liittyvää häiriköintiä asunnoissa. Tosin valtaosasta selvittiin puhumalla, mutta resursseja tämäkin kerrottiin syövän reilusti. Lehdissä on ollut uutisia monista tapauksista, missä alkoholin orja on ensialkuun linnoittautunut asuntoonsa ja häntä on pitänyt aikansa pehmittää puhumalla.

Muihin kommentteihin... rajoituksilla taatusti on hintansa. Mm. näihin ei kiireellisiin leikkauksiin kuuluu myös kaikenmaailman sepelvaltimon leikkauksia - pistetään puoli vuotta lisää pituutta jonotusaikaan, niin moni potilas kuolee jo ennen leikkausta tai on niin huonossa kunnossa, ettei leikkaus enää auta. Tätä on sattunut ennen koronaakin.

Kaikesta huolimatta olen tiukkojen rajotusten kannalla. THL fantasiat siitä, miten annetaan taudin kohtuullisella vauhdilla jäytää tiensä kansan läpi kunnes syntyy "laumasuoja" ovat ihan tuubaa. Taudin tarttuvuus on paljastunut ensimmäisiä arvoita suuremmaksi, joten "laumasuoja" edellyttääkin, että 60 % sijaan 90 % sairastaa taudin. Tarkoittaa käytännössä 5 miljoonaa suomalaista, joista islantilaisten arvioiden mukaan 90 % on niin vähäoireisia, ettei tarvitse sairaalahoitoa. Mutta 500 000 tarvitsee ja näistä varsin suuri osa peräti tehohoitoa. Sanotaan vaikka 200 000 tapausta, hoitopaikkoja 5 000, tehohoidon kesto 2 viikkoa. Vuoden mittaan kyetään "käsittelemään" enintään 130 000 potilasta -> laumasuojan rakentaminen kestää 1½ vuotta. Tosin käytännöss pitäisi koko ajan olla kapasiteettia varalla, joten venytetään koulujen kiinniolot yms. 2 vuoteen. Saa suorittaa.

Rokotteen varaan ei kannata laskea, koska se on arvioitu saatavan käyttöön aikaisintaan 1½ vuoden päästä. Mutta rajoitukset näyttävät purreen jo kohtuu hyvin ja testaustakin ollaan pikku hiljaa lisäämässä. Joten rajoituksiakin voi toivottavasti alkaa varovasti keventämään... tosin voi tulla eteen myös tarve ottaa askel taaksepäin, jos lähtee mopo uudelleen keulimaan.

Testauksen piiriin pitäisi ehdottomasti saada vanhankodit, koska näissä on virus niittänyt tuhoa maailmalla.

[nipaka]

^
Mitä tässä mielestäsi pitäisi tehdä?
Sairaanhoito on keskittynyt Covid-19 sairaiden hoitoon (Koronaviruksen aiheuttaman sairauden on lähes jokainen jo kokenut). Silloin jää muita hoitamatta. Valitettavasti ihmiselämä päättyy kuolemaan.
Sinulla varmaan oli visio siitä mitä tulisi tapahtumaan ja aloit jo rakentamaan ja rahoittamaan tehohoitopaikkoja. Ja tietenkin olit valmis ylläpitämään näitä tiloja jotka tyhjinä olisivat vieneet tilaa muilta hoitopaikoilta.
Nyt valmistellaan sairaaloissa heräämöjä ja leikkausosastoja tehohoitopaikoiksi.

Toki palvelutalojen asukkaita voi testata. Mitä näillä testeillä saavutetaan?

[Gasket]

Eli oliko nyt sitten kuitenkin normaalia rauhallisempi viikonloppu

Vähemmän putkaan roudaamisia kaupungilta, mutta enemmän alkoholiin liittyvää häiriköintiä asunnoissa. Tosin valtaosasta selvittiin puhumalla, mutta resursseja tämäkin kerrottiin syövän reilusti. Lehdissä on ollut uutisia monista tapauksista, missä alkoholin orja on ensialkuun linnoittautunut asuntoonsa ja häntä on pitänyt aikansa pehmittää puhumalla.

Sitä tuossa vähän kanssa tarkoitin, että ei kuitenkaan tarvitse olla ihmeellistä väkivallan uhkaa, niin poliisit nappaa kyllä kotihälytyksen jälkeen jonkun varuilta mukaansa.
Kyllähän nuo taitavat kaupungilla partioida normiviikonloppuisinkin, nyt vaan joutuneet toreilta asuinalueille ja keikat soittojen eikä omien havaintojen mukaan. Sikäli tulee tavallaan tilastopiikki vaikkei moista todellisuudessa oikein olisikaan. Tai sitten uskon vain ihmisiin vähän liikaa.

Täällä meilläpäin sen sijaan ei ole tainnut vielä tänä vuonna poliisia silmiin osua Viime vuonna näin kyllä useamman kerran.

[insinörtti]

Mitä tässä mielestäsi pitäisi tehdä?

En ollut rakentamassa 5000 tehohoitopaikkaa. Kyse oli vain laskelmasta siitä, paljonko niitä tarvitaan, jos sallitaan käytännössä kaikkien suomalaisten sairastua. Näkyy monellekin tuottavan tuskaa numerot, joihin ei sormet riitä.

Jos sen alkuperäisen "antaa mennä vaan, kunhan edetään hitaasti" suunnitelman mukaan edetään, niin 2 tai edes 6 kk ei riitä alkuunkaan. Ehkä tämä tiedetään tuolla THL ja huulipunahallituksen tahollakin, mutta julkisuuteen ei näin ikäviä uutisia ole kehdattu kertoa.

Ei Oy Suomi Ab:ssä voida pitää lappua luukulla ravintoloissa, kouluissa yms. seuraavat 2 vuotta putkeen. Eli siihen saakka kunnes a) 90 % laumasuoja on saavutettu (ja 5 miljoonaa on koronan sairastanut -> kuolleita 50 000 + ne kaikki muut, jotka kuolivat leikkausjonoon, kun koronapotilaat priorisoitiin) b) saadaan se rokote c) ufomiehet tulee ja pelastaa meidät.

Pitäisi päästä Etelä-Koreassa jo sovellettavaan toimintamalliin eli jäljitetään ja eristetään vain sairastuneet ja heidän kanssaan tekemisissä olleet. Eihän Suomessa ole nyt kuin vajaat 1500 testatusti sairastunutta ja ihan viime päivinä on alettu testaamaan muitakin kuin jo sairastuneiksi epäiltyjä, riskiryhmiin kuuluvia + terveydenhuollon henkilökuntaa, joten vähoireisia ja kotona sairastavia tuskin on ihan 10-kertaista määrää. Ehkä jossain 5 ja 15 tuhannen välimaastossa tällä hetkellä mennään sairastuneiden määrän kanssa. Suuruusluokkana 1 tai 2 sairastunutta tuhatta ihmistä kohti.

Jos sairastuneet ja altistuneet saadaan jäljitettyä, niin sitten ei ole tarvetta pitää kouluja yms. kiinni. Tosin tähän on matkaa... paljonkin, kun tuntuu sekä huulipunahallitus ja THL jo antaneen kaikkensa. Alkuun oli hyvä veto päällä, mutta viimeisten 1½ viikon aikana on kovin vähän saatu mitään aikaan.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/8 ... da32245e38

Jottei koko maa mene konkurssiin, on pakko pystyä löysäämään näitä rajoituksia mahdollisimman pian. Tähän on siinä mielessä edellytykset, ettei tartuntojen määrä kasva hillitsemättömästi. On periaatteessa mahdollista kokeilla, mitä tapahtuu vaikka avattaessa koulut toukokuun alussa. Jos tartuntojen määrä lähtee reilumpaan kasvuun 2 viikon kuluttua, niin todetaan "huono idea". Jos ei lähde, niin kesäkuun alkuun seuraava helpotus jne. Testeistä olisi iso apu - nopeammin tulokset kuin seuraamalla sairaalaan päätyvien (1-2 viikon viive tartuntoihin nähden) tai kuolleiden (3 viikon viive) määrää.

Vanhainkodeissa testejä tarvitaan, koska sattuneesta syystä niissä ei voida välttää lähikontakteja vanhusten ja henkilökunnan välillä. On jo karmivaa näyttöä siitä, millaista tuhoa vanhainkotiin pesiytynyt virus voi aiheuttaa.

JOS tartunnan saaneet saadaan eristettyä ja taudin eteneminen maan sisällä saadaan pysäytettyä, niin paluuta entiseen ei silti ole. Valtaosa ei ole sairastanut ja tauti saattaa jatkaa riehumistaan ulkomailla vielä vuosia - etenkin, jos rokotetta ei saada aikaan. Ei rajoja loputtomiin voi kiinni pitää, mutta ihan selkeästi tästä pitää myös ottaa opiksi... jos palataan vanhaan tyyliin, niin ei ehkä tarvi montaa vuotta odottaa ennen kuin meillä on Corona3 käsissämme.

Lentomatkustelun mielekkyyttä on pakko arvoida uudelleen - sehän nämä taudit levittää parissa päivässä ympäri maailmaa. Ei ehkä sittenkään kannata esittää työn sankaria ja raahautua työpaikalle, vaikka pikkuisen flunssaa/kuumetta olisikin. Käsiä saa ja kannattaa tiskata kunnolla. Vessanpöntön kansi kannattaa sulkea huuhtelun ajaksi (koronaa todettu jätevesistä, pyttyä huuhdeltaessa ilmaan roiskuu pieniä pisaroita... on ainakin teor. mahdollisuus levittää tautia näinkin). Etätyöstä on kohkattu 20+ vuotta, mutta homma ei edennyt... ennenkuin maaliskuuta 2020. Pakko on aika hyvä motivaattori. Sopii toivoa, että näistä ratkaisuista tulee pysyviäkin.

[nipaka]

^
Käy vaikka lenkillä. Saat muuta ajateltavaa.

[Raimo Miettinen]

https://m.facebook.com/story.php?story_ ... 9160595167

Auts, tässä itsekriittinen pohdinta sydän- ja verisuonitautien epidemiologin, tutkijatohtorin ja molekyylibiologiaan erikoistuneen biokemistin Pauli Ohukaisen ajatuksia miksi hän suosiolla antaa korona-asiantuntijuuden niille, joilla todella on ymmärrystä asiasta. Olen itsekin saattanut sortua nojatuoliasiantuntijuuteen ja sen taustalla taas toimii ilmiö nimeltä Dunning-Kruger-efekti (lue linkki).

http://www.tervettaskeptisyytta.net/nii ... 4ZOzh0ASPg

[JiiPee]

^ Erittäin ajankohtaiset linkit [peukkuhymiö]+ . Kiitos!

[Raimo Miettinen]

https://twitter.com/MarkkuPeltonen/stat ... 40768?s=09

Tuoretta kuolleisuus vertailua Pohjosmaissa miljoonaa asukasta kohden

[kurppa]

Ruumiskontit ilmestyivät jo helsinkiläissairaalan pihalle – sairaalapomo: ”Ennen pitkää koronaepidemia aiheuttaa ylimääräistä kuolleisuutta” https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006462072.html

[nipaka]

^ Lainaus aika tarkoitushakuinen. Tässä lisää mainintaa samasta jutusta:

Suomessa hautausprosessit ovat koronaepidemian vuoksi jo hidastuneet. Koko valtakuntaa koskee nyt kokoontumiskielto (yli 10 hengen kokoontumiset), ja sen vuoksi vainajien hautaamista joudutaan odottamaan tavallista pitempään, Pikkarainen kertoo.

Tämä ruuhkauttaa ruumiiden perinteisiä säilytyspaikkoja, ja siksi tarvitaan tilapäisiä tiloja.

[Raimo Miettinen]

https://twitter.com/MarkkuPeltonen/stat ... 13729?s=09

Tuoreimmat kuolinluvut Pohjoismaissa suhteutettuna miljoonaan asukkaaseen. Suomen osalta tilanne ei näyttäisi tällä hetkellä kärjistyvän. Hyvä näin!

Hyvä muistaa, että Suomi tulee perässä.

[h_lauri]

Ruumiskontit ilmestyivät jo helsinkiläissairaalan pihalle – sairaalapomo: ”Ennen pitkää koronaepidemia aiheuttaa ylimääräistä kuolleisuutta” https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006462072.html

Nää tais olla siellä jo alkuviikosta?

[V6]

tähän Malmille on myös tulossa noi kontit. Terveysasema on muutettu korona-asemaksi

[JiiPee]

Jos tätä pystytä rajoittamaan, ei kauhiasti tarvitse arvailla lopputulosta. #Korona #toinenaalto

[legza]

Rokote tulee todennäköisesti vasta 1-2v päästä, mutta oireita parantavia lääkkeitä luulisi tulevan jo sitä ennen.

[Raimo Miettinen]

Seuraavan pandemian estämiseksi maailman valtioiden pitäisi toimia vahvemmin yhteistyössä. Nyt tuntuu, että toiminta taantui valtiotasolle ja virus pääsi leviämään maasta toiseen.

https://twitter.com/MarkkuPeltonen/stat ... 48577?s=09

Pohjoismaiden kuolinluvut miljoonaa asukasta kohden. Tuolta twitterketjusta löytyy muitakin käppyröitä jos kiinnostaa.

[Raimo Miettinen]

Norjassa varoitellaan jo, että liikkumisrajoitukset tulevat kestämään koko tämän vuoden.

"ASK RESIDENTS TO BE PREPARED FOR LIMITED FREEDOM OF MOVEMENT

Oslo's health adviser Robert Steen (Ap) says that the corona measures will last a good while. Freedom of movement can be restricted throughout the year.
- This corona situation is not over until Easter. It's not over until the summer. It will continue throughout 2020 and perhaps well into 2021, Steen tells  Dagsavisen .
He points out that flock immunity can take several years to build up. Any vaccine will not be in place until about 12 to 18 months.
- I would be surprised if we do not want to see that we retain any form of measures throughout the year, such as keeping distance from others, says Steen."

https://direkte.vg.no/coronaviruset/new ... =share-btn

[FinPat]

Norjassa varoitellaan jo, että liikkumisrajoitukset tulevat kestämään koko tämän vuoden.

Aika rohkea veto heittää näin raju ennuste. Voi olla hyvinkin realistinen mutta harva maan talous kestää jos oikeasti mennään kilpikonnapuolukseen vuodeksi.

[Tuomas K]

^Tuossa tilanteessa olisi kyllä pakko yrittää löytää joku tasapaino rajoitusten ja talouden välillä. Toisaalta se vaatisi ihmisiltä aktiivista omaa järjenkäyttöä, ja laumoina ihmiset on idiootteja

[nipaka]

^Tuossa tilanteessa olisi kyllä pakko yrittää löytää joku tasapaino rajoitusten ja talouden välillä. Toisaalta se vaatisi ihmisiltä aktiivista omaa järjenkäyttöä, ja laumoina ihmiset on idiootteja

Tästä, varsinkin laumakommentista, ehdottomasti samaa mieltä.

[kurppa]

^
Komppaan veljiä siksi asun maalla.

[Vittorio Jano]

Seuraavan pandemian estämiseksi maailman valtioiden pitäisi toimia vahvemmin yhteistyössä. Nyt tuntuu, että toiminta taantui valtiotasolle ja virus pääsi leviämään maasta toiseen.

On vaan vähän hankalaa, kun siellä alkupäässä on aina se Kiina, jossa kaikki on ookoo ja hallinnassa.



Varmaan siellä jo haetaan aineksia myyräsoppaan ja lepakkoleipiin.

Mutta kovaa on, jos nykymuotoisilla rajoituksilla mennään tämä vuosi loppuun.

[Tuomas K]

Mutta kovaa on, jos nykymuotoisilla rajoituksilla mennään tämä vuosi loppuun.

Ei paljon jää jäljelle jos mennään. Meilläkin toimari sanoi, että matkustajaliikenne tekee tappiota miljoonan päivässä. Firmalla sentään on toistaiseksi tuohon varaa, mutta moni pienempi firma on helisemässä kun kassassa ei ole ylimääräistä normaalinakaan aikana.

[Alfistipohjoosesta]

Suo siellä, vetelä täällä.
Onneksi tämän kuolleisuus ja ns.kohde yleisö vielä käsiteltävissä. Tarkoitan että jos käsissä ois sairaus mikä tappaa 5-10% joka ikäryhmästä niin notkahtaisi useampi nyt töitä tekevä ammattiryhmä siihen kannattaako ottaa riski ja vaikka mennä hoitamaan, kuskaamaan, myymään ruokaa yms. Tämä juttu aika hyvin hallittavissa juurikin kun ei tuo ihan ääretöntä paniikkia. Me töissä suht kaikki keksitty ja suollettu idea millä pidetään rattaat ja palvelu pystyssä. Suojaus pidetään maksimissa mutta ei itsemme vaan potilaiden takia. Toki viisaat laskeneet kuviot mutta se miten suojavarusteita menee ja desiä kuluu ei kukaan osannut tai oltais naurettu varastoida. Ja kyllä, onneksi, oli vanhentuneet varasto koulutusta varten .

[Raimo Miettinen]

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006463420.html

Mitä ajatuksia Lehtolan kirjoitus herättää?

[Vittorio Jano]

^

Kommenttisosio ei taaskaan petä. Yllättäen noin 80% IS:n lukijoista ei tunnistanut tyylilajia...

[Raimo Miettinen]

Jep, yritä siinä sitten kirjoittaa satiiria!

[FinPat]

Hyvät palstatoverit, tasapainoinen ja vahva mielikin voi alkaa järkkymään jos lukee lehtiä joiden nimi alkaa sanalla "Ilta". Suosittelen välttämään. Ja ehdottomasti kommenttiosasto kannattaa jättää väliin.

Nyt on aurinkoinen sunnuntai, ainakin varsinaisessa Suomessa. Ottakaa harrastepeli tai vaikka polkupyörä ulos tallista ja lähtekää nauttimaan keväästä!

[Vittorio Jano]

Nyt on aurinkoinen sunnuntai, ainakin varsinaisessa Suomessa. Ottakaa harrastepeli tai vaikka polkupyörä ulos tallista ja lähtekää nauttimaan keväästä!

Tässähän se!

Täällä duunia painettu klo 7:15 lähtien, joten kai se olisi ihan ansaittuakin? Luureissakin vaihtui Black Sabbath juuri Dire Straitsiin - ehkä elämä voittaa.

[nipaka]

Mark Knopflerin kitarointia voi kuunnella vaikka tuomionpäivänä. Hyvä valinta.
Jyrki Lehtolan kirjoitus oli surkeudessaan pohjanoteerauksen alapuolella. Kuten koko Sanomayhtiöiden tuotos.

[Tuomas K]

^No ei tuo aivan ansioton ollut. Tuota tasoa on keskustelu välillä tälläkin palstalla huulipunahallituskommentteineen.

[fahlsjy]

Hyvät palstatoverit, tasapainoinen ja vahva mielikin voi alkaa järkkymään jos lukee lehtiä joiden nimi alkaa sanalla "Ilta". Suosittelen välttämään. Ja ehdottomasti kommenttiosasto kannattaa jättää väliin.

Nyt on aurinkoinen sunnuntai, ainakin varsinaisessa Suomessa. Ottakaa harrastepeli tai vaikka polkupyörä ulos tallista ja lähtekää nauttimaan keväästä!

Kehoituksesta avokkaan ajokausi avattu, n. 100km lenkki heitetty ja hyvin laitteet rokkas viimesyksyisellä wpoverilla... katto kuitenkin pysyi ylhäällä ja kahvilla ei voinut missään käydä. Ihan pelkkiä terveisä ei kuitenkaan ajeltu, anopin kauppatarpeet tuli samalla tyydytettyä.

[insinörtti]

Tänään Helsingin sanomissa mielenkiintoinen teoria siitä, miksi korona on ollut niin tappava nimenomaan Italiassa. Syynä olisikin holtiton antibioottien käyttö, mikä on johtanut antibioottieresistanttien bakteerikantojen jylläämiseen sairaaloissakin. Italiassa kuolee 11 000 ihmistä vastustuskykyisten bakteerien aiheuttamiin tulehduksiin vuodessa. Suomessa vastaava luku on 90.

Jep, korona on virus, johon antibiootit eivät pure, mutta tässä olikin jujuna, että korona heikentää immuunipuolustusta, jolloin bakteeritkin pääsevät vauhtiin. Tämä mekanismi on tullut eteen erityisesti kausi-influenssojen aiheuttamissa kuolemantapauksissa. Kun virusinfektio nostaa tulehdusarvot, voi samanaikainen bakteeri-infektio jäädä huomaamatta.

Aika holtitonta on antibioottien käyttö myös monissa Aasian maissa ja Yhdysvalloissa.

Halllitus jatkaa jo tutulla linjalla; kansalaisia kohdellaan kuin lapsia, joille ei kannata huonoja uutisia kertoa. Onneksi HS haastattelujen perusteella THL ei olekaan täysin kuutamolla, vaan laumaimmuniteetti-idea ei enää ole johtotähti, vaan tavoitteeksi onkin tulossa epidemian tukahduttaminen, mikä edellyttää testaamisen lisäämistä ja sairastuneiden jäljittämistä esim. kännykkäsovelluksilla mm. Singaporen malliin.

Vaikka nykyiset rajoitukset näyttävät tepsineen varsin hyvin, viruksen nitistäminen pelkästään tällä kikalla käytännössä mahdotonta - kaikkien pitäisi piileskellä "pottukuopassa" viikkokausia. Kesään mennessä olisi vähän pakko saada rajoituksia kevennettyä, ettei ole pian koko maa konkurssissa. Jotain rajoituksia on silti pakko pitää voimassa aina rokotteen kehittämiseen asti ja välillä voi olla tarve vetää ruuvia uudelleen tiukemmalle.

[VMTD]

^^ Olisit poikennut Oitin taukkarilla kt54:n varrella kahvia löytyy ja burgeria.

[FinPat]

Tänään Helsingin sanomissa mielenkiintoinen teoria siitä, miksi korona on ollut niin tappava nimenomaan Italiassa.

Antibioottiresistenssi on uskottavan kuuloinen selitys. Myöskin viruksen ikärasismi ja Italian ikäpyramidi auttavat asiaa.

[insinörtti]

^ Melkein yhtä iäkästä näyttäsi Saksankin väestö olevan, mutta kuolleisuus on ihan eri tasoa.

Näkäjään parhaat vertailut saa täältä
https://coronavirus.jhu.edu/map.html

Ihan höpöpuhetta, että Suomi vain tulee 2 viikkoa Ruotsia perässä. Kun yksittäistapaukset (kuten kiinalaisturisti Lapissa) siivotaan pois, niin useimmissa maissa epidemia alkoi levitä helmi- ja maaliskuun vaihteessa. Suomi mukaan luettuna.

Isoimmat erot taitavat yksinkertaisesti tulla siitä, kuinka laajasti on testattu eli kuinka moninkertainen sairastuneiden todellinen määrä on verrattuna virallisiin lukuihin. Silmään pisti, että Alankomaissa kuolleisuus 10 %, vaikkei siellä pitäisi antibioottiresistanssia olla yhtään enempää kuin Suomessa. Myös UK kuolleisuus on sama n. 10 %.

Suomessa kuolleisuus 1,5 %, Ruotsissa 5,9 %, Norjassa 1,2 %. Mikä ei kuulu joukkoon?

[fahlsjy]

^^ Olisit poikennut Oitin taukkarilla kt54:n varrella kahvia löytyy ja burgeria.

No hyvä tietää jos sinnepäin suuntaa. Anoppi oll leiponut muffinsseja ja laittoi pussillisen matkaan ja kahvit juotiin sitten kotona... koronaan liityen mamas classics on myös epävarma tänä keväänä https://mamasclassics.fi/

[V6]

no ei suomessakaan ihan nuorta olla

https://www.tilastokeskus.fi/tup/suoluk ... aesto.html

[matti_vuorio]

Silmään pisti, että Alankomaissa kuolleisuus 10 %, vaikkei siellä pitäisi antibioottiresistanssia olla yhtään enempää kuin Suomessa. Myös UK kuolleisuus on sama n. 10 %. Suomessa kuolleisuus 1,5 %, Ruotsissa 5,9 %, Norjassa 1,2 %. Mikä ei kuulu joukkoon?

Mielenkiinnolla peilaan tätä muutaman vuoden vanhaa dataa jahka death counterit alkavat hidastumaan. Sillä tuppaa olemaan merkitystä mitä syötät sille elukalle minkä aijot itse myöhemmin syödä.

https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/maa ... i-1.214667

[Tazio]

^^ Olisit poikennut Oitin taukkarilla kt54:n varrella kahvia löytyy ja burgeria.

Onko taukokioski jo auki?

-Tazio

[FinPat]

Mielenkiinnolla peilaan tätä muutaman vuoden vanhaa dataa jahka death counterit alkavat hidastumaan. Sillä tuppaa olemaan merkitystä mitä syötät sille elukalle minkä aijot itse myöhemmin syödä.

Ihan ensikäden tietona ainakin -80 luvulla vielä Suomessakin possut sairastuivat noin kolmen viikkoa ennen teurastusta ja saivat viikon antibioottikuurin jonka seurauksena paino nousi rajusti. Kahden viikon varoaika teurastukseen. En ota kantaa onko ollut kansanterveydellistä vaikutusta vai ei, osaaminen ei riitä siihen.