Omakotitaloprojekti / raksailu

[FinPat]

Adblock Plus on kiva kaveri.

Brave Browser + Private Tor ja vielä kolmannen osapuolen VPN tuon päällä. Ja pahan ulkomaailman ja kotireittimen välissä pi-hole.

[Polforea]

Lavuaarin myyjä totesi, että lähti heiltä ehjänä ja ettei voi taata että toinenkaan pysyisi ehjänä (no, jos pehmustetta on jälleen pelkkä pahviloota ilman yhtäkään särkyvää -merkintää, niin ei varmasti pysy) ja hyvitti rahat takaisin.

Onneksi allas on ilmeisesti viime vuoden mallia, niin Hudson Reedin omista myymälöistä Saksasta, Hollannista, Italiasta tai Ranskasta ei sitä lisoilta löydy. No, löysin vie yhden jämyn, joka toimittaa Suomeen ja jolla on vielä allasta varastossa, jopa poistomyyntialennuksessa.

[JiiPee]

Onko muut havainneet, että kun klikkailee näitä valtaistuinlinkkejä, niin alkaa selain puskea jänniä mainoksia En tiedä onko sattumaa, mutta myös Taloon.comilta tuli posliinia sisältävä tarjoussähköposti. Tehokasta on markkinointi. Huomaa vaan hyvin kontrastin normaalitilanteeseen.

Kyllä, tämä on huomattu. Myös se, kun perheen kanssa puhuu jostakin tuotteesta, niin yllättäen näitä räpsähtää tarjolle netin kautta.

[JiiPee]

Wuhuu, Julkisivun laudoitus on saatu kokonaan uusittua . Samalla tuli laitettua osin uutta villaa, tuulensuojalevyä, teräsverkkoa räystään alle ja uusittua kaikki aluskoolaukset. Suorastaan satumainen tuuri kelien kanssa, vain alkuvaiheessa tuli hieman vettä. Hellekään ei haitannut sen kummemmin. Vielä yksi ikkunapelti ja suicide-parvekkeen kynnyspelti jäivät uupumaan ja ne saan huomenna peltisepältä. Telineet ovat jo purettu. Vielä kun jaksaisi viedä purkujätteet pois, niin voisi aloitella terassin tekoa. Remppa on kestänyt nyt 13 kuukautta, josta ehkä noin 4 kk on ollut ns. tyhjäkäyntiä eli motivaation hakemista.

[Polforea]

Lavuaarijämy ei ole saanut toimitettua toimituskulutarjousta, joten allasgåte junnaa yhä siinä, laitoin kyselyä.

ILPpirintamalla on tullut kyseltyä tarjouksia, käytännössä kaikki kauppaa noita normimalleja, joten siihen se taitaapi mennä. Aika hyvä hajonta näissä kyllä on.
-Ehdokas 1: Toshiban pumput taloon (2*25) ja talliin (1*35) ja Mitsubishi saunalle - nämä kivasti könttähintaan 8100e. Suunniteltu paikan päällä, Konehuolto Heikkonen
-Ehdokas 2: Hitachin pumput (4*25) joka paikkaan 1600e/kpl, yht. 6400e. Listalta otettu tarjous, esitelty puhelimitse kohteeseen tutustumatta, Vattenfall
-Ehdokas 3: "Valitettavasti meillä ei ole edustajaa alueellanne", Vantaalta on pitkä matka Janakkalaan. Spinea Oy
-Ehdokas 4: Mitsubishin pumput taloon (2*LN25VG2), talliin (AP35VGK) ja saunalle (AP25VGK) pakettina 6200e, suunniteltu paikan päällä, EPS-Tekniikka
-Ehdokas 5: Sekavalla kieliasulla kirjoitettu "Ei meitä kiinnosta kun just nyt on sesonki" -maili, saavat ihan kustannuksetta pitää tunkkinsa Hämeen Ilmalämmöllä.

Hikiäläinen EPS-Tekniikka johtaa hintakisaa niukasti, mutta tarjouskisaa selvästi. Tämä on ainoa, jonka tarjouksessa on mm. kuvattu työtapoja, kerrattu asennuspaikat sekä luvattu koekäyttö ja käytönopastus. Muutamasta kirjoitusvirheestä huolimatta tarjous on tarjouksena aivan eri tasolla kuin muiden. Kyllä tässä alkaa olla Sofort Kaufen -nappi aika lähellä, kun selvästi paras tarjous on myös halvin ja jo varsin inhimillisen hintainen.

Kyllä mää sanoisin että näitä kannattaa huudattaa, naputtelemalla muutaman viestin ja kierrättämällä pari asiantuntijaa paikan päällä säästää selvää rahaa ja saa parhaiten teknistä tietoutta ja vertailtavaa tietoa asennusajatuksista.

[Jiitee]

^ jep, tieto ei lisää tuskaa noissa. Oliko Mitsun Electric- divisioonan tuotteita
tarjouksissa ? Kuulemma Heavy Industrieskin tekee noita, mutta ei niin hyviä.

[Hämis]

^^ Viime kesänä soitin Hämeen Ilmalämpöön ja heppu tuli paikalle samana päivänä. Katsoi paikat läpi ja teki ehdotuksen, eli Mitsun multisplitillä mentäisiin. Räknäsi tarjouksen siinä ohessa ja minuutin tuumauksen jälkeen kättä päälle. Juhannusviikolla asennus ja kaikki meni ok päivän aikana.

Siitä sitten tiedä onko jotain muuttunut vuodessa.

[Polforea]

^^Nimenomaan Electriciä on tuossa parhaassa tarjouksessa.

^Kai niillä on ässäsesongin myötä niin kiire, ettei kerkee edes vastaamaan selkeästi.

[Albertolli]

Meillä on tuollainen LN-sarjalainen Mitsu. Hyvin on tullut lämpöä talvella, eikä ole toisaalta tarvinnut hikeä pyyhkiä kesällä

[JiiPee]

Terassin tekoa suunnittelen. Mitäpä palstan lautakunta on mieltä erilaisista terassin pintamateriaaleista? Tarkoitus on, että se olisi miellyttävä jalalle myös sukkasillaan. Sitä ei kateta, mutta jokin "irtokatos" saattaa siihen osittain tulla. Grillauspaikka puuhastellaan erikseen terassin läheisyyteen (ei siis terassille). Aiemman kodin terassi tehtiin lehtikuusesta, joka osoittautui hyväksi materiaaliksi. Mutta entäpä muut saatavilla olevat materiaalit? Kommentteja ja kokemuksia kaivaten.

[FinPat]

"Komposiittilankut" kestävät lunta ja aurinkoa parhaiten ja vaativat vähiten huoltoa mutta varsinkin suorassa auringonpaisteessa eivät ole paljaille jalanpohjille se kaikkein miellyttävin vaihtoehto. Samaten puhdistaminen on helppoa jos grillistä lentää rasvaa tai Rouvan punaviiniä loiskahtaa.

[Polforea]

Herran valkoviiniä kestää heikommin?

Millaiselta nuo muuten tuntuu jalan alla? Onko tuntuma lähempänä puuta vai muovia?

[JiiPee]

@ FinPat
Kiitos kommentista. Tuttavallani on samanlaiset havainnot komposiittilankusta ja kuumista keleistä. Lisäksi hän sanoi, että k-lankku laajenee lämpötilavaikutuksesta pituussuunnassa. Toisella tuttavalla on isohko terassi tehty lehtikuusesta ja se tosiaan kaipaa huoltoa silloin tällöin niin kuin aikaisempi omammekin. Laskeskelin askelmitalla karkeana arviona tarpeen olevan noin 30-35m2. Ps. Meillä ei ole tapana läikyttää punaviiniä eikä muutakaan käymismenetelmällä luotua "maataloustuotetta". Se on haaskaamista

Kävin tässä päivänä eräänä katselemassa erilaisia materiaaleja ja hintoja. Tarjontaa toki on: komposiitti, lehtikuusi, lämpökäsitellyt materiaalit ja perinteinen myrkkylauta, joka ei tule kyseeseen. Oiskohan niitä vielä muita materiaaleja? No, kivi tietty, mutta ne maansiirtotyöt yms..., kylmyys jalalle .... Jotenkin puu luonnollisena materiaalina miellyttää ja sen kun voi tehdä itse suuremmitta vaivoitta. Syksymmällä on tulossa pihasuunnitelma oletettu terassi huomioon ottaen. Suunnittelija poikkeaa käymään kun terassin perustukset on tehty. Tulevaan suunnitelmaan sisältyvät pihatyöt teetetään varmaankin 2021 kesällä.

Mutta joo, siis komposiitti ja lehtikuusi, onkohan joillakin kokemuksia muista materiaaleista?

[dnapekko]

Itselläni on pihapatio tehty ruskeasta kestopuusta, pestään ja öljytään joka kevät. Myrkkyvaihtoehto siis, mutta pysynyt aika hyvänä yli 10 vuotta. Kuistilla ja ulkoportaissa taas lämpökäsitelty mänty, pesu ja öljyäminen kuten patiokin. Tämän olen hionutkin kahdesti (viimeski kolme viikkoa sitten lattiamiesten reunahiomakoneella), asennettu 2001, että ihan kestävä on ollut, kuistin osuus on katettu, portaat aina sään armoilla. Erinomaisen miellyttävä paljaallekin jalalle ja plussana erittäin miellyttävä värisävy.

[FinPat]

Millaiselta nuo muuten tuntuu jalan alla? Onko tuntuma lähempänä puuta vai muovia?

Kylmällä ja kuumalla lähempänä muovia. Sopivalla ilmalla lähellä puuta.

Olen kuullut että modernimmat materiaalit (UPM Profix etc.) olisivat parempia tässä suhteessa. Omat kokemukseni USA:n puolelta jossa tuli auringonpolttama ja talven mädättämä pikku (200m2 ?) terassi uusittua ja sitten viitisen vuotta sillä tepasteltua.

[FinPat]

Kaikille terassin korjaajille pikku vinkki käytännön pilasta...

[Kurzweiler]

Aina jotain "pientä" projektia pitää olla. Pikkuhiljaa kun alkoi selkä toipumaan GTAn maalausprojektista niin oli aika laittaa uretaanikopin, vm 92 Hobbyn sisusta täysin uusiksi Ainoastaan katto jäi vanhaan malliin. Lisäksi rakensin vedettävän sänkysohvan että tulisi enemmän lattiatilaa. Lisäksi tuo on huomattavasti nopeampi muuttaa moodista toiseen. Myös mikrolle ja tvlle löytyi kiinteä paikka.
Tässä kuvat ennen älytöntä urakkaa.

[Kurzweiler]

Ja muutaman viikon urakoinnin jälkeen

[Cotzy]

Ja muutaman viikon urakoinnin jälkeen

Hieno camperin sisustuspäivitys persoonallisempaan suuntaan!

Pysyikö paino samoissa?

Cotzy

[Kurzweiler]

Tänks! Uskoisin että karvan verran nousi mutta puntarin tietoa ei ole. Uusi muovimatto oli yllättävänkin painava.

[JiiPee]

Itselläni on pihapatio tehty ruskeasta kestopuusta, pestään ja öljytään joka kevät. Myrkkyvaihtoehto siis, mutta pysynyt aika hyvänä yli 10 vuotta. Kuistilla ja ulkoportaissa taas lämpökäsitelty mänty, pesu ja öljyäminen kuten patiokin. Tämän olen hionutkin kahdesti (viimeski kolme viikkoa sitten lattiamiesten reunahiomakoneella), asennettu 2001, että ihan kestävä on ollut, kuistin osuus on katettu, portaat aina sään armoilla. Erinomaisen miellyttävä paljaallekin jalalle ja plussana erittäin miellyttävä värisävy.

Kiitos vinkistä . Täytyy tutustua tuohon lämpökäsiteltyyn materiaaliin ennen päätöstä.

[JiiPee]

Kaikille terassin korjaajille pikku vinkki käytännön pilasta...

Hehee, avain mahtava pila

[Rolle]

Entistä komposiittiterassia tuli pestyä 3x kaudessa plus joka kerta, kun lapset paineli kurakelillä terassille. Silti oltiin tyytyväisiä, ja ne muutamat aurinkoiset päivät kestää, jos muuten sopii kokonaisuuteen ja sietää naapureiden ja tuttujen kuittailut ja pysyi 4 vuotta uudenveroisena.

[JiiPee]

Kiitos myös Rollelle kommenteista . Käymme tänään emännän kanssa vähän zoomailemassa eri vaihtoehtoja. Tavoitteena on luonnollinen tai luonnollisen kaltainen ja helppohoitoinen materiaali.

Perustus on vielä kysymysmerkki. Siitä kun pitäisi saada sellainen, ettei routa sitä liikuttele. Suullisen tiedon mukaan tontti on kallioista, mutta meitin pihalla on ihan runsaan paksuinen multakerros ja ihan sikamaisesti mm isojen mäntyjen juuria. Ehken vaan vielä ole osunut kallioiseen paikkaan. Fiskarsilla saanee varmasti tunnusteltua maaperää riittävästi, mutta näinpä vuokralle tarjottavan myös maaporaa. Oiskohan se mukavampi tapa tutkia maaperää? Siitä mulla ei olekaan minkäänlaista kokemusta vielä.

[matti_vuorio]

Ruuvipaalu joka pyöritetään routarajan alapuolelle, eli jotain 1,5m syvyyteen. Styrox eristys vielä tämän lisäksi, niin ei se kymmeniä senttejä enää talven aikana heilu. Lisäksi voi aina simmata sen suoraksi kierretangosta.

[Xehpuk]

Keittiön yläkaappien alle pitäisi saada valaistus ja pistorasiat. Onko jotain tyylikästä vaihtoehtoa, missä nuo olisivat samassa paketissa?
Löydän vain kamalan ja halvan näköisiä teollisuusmalleja tai sitten jotain enempi-vähempi kömpelöitä ledilistoja ilman pistorasioita.

[Polforea]

^Jos löydät komboja, missä on Tarpeeksi pistorasioita, niin saa linkata. Normaali valo + 2 tökkeliä kaipaa joka tapauksessa parikseen lisätökkeleitä, jolloin ainakin minä mieluummin laitan ne tökkelit kokonaan erikseen.

Myös, älä missään nimessä sorru kiinteän led-valonlähteen valaisimeen, vaikka ne nykyään turhan yleisiä ovatkin. Siitä kun se ledi (tai todennäköisemmin driverinsä) pimenee, menee taas koko p***a vaihtoon ja sama etsintärumba on edessä uudestaan.

[insinörtti]

^^ Pistorasioita ei koskaan ole liikaa. Käytännössä toimivaksi on todettu taustaseinän ja yläkaapin kulmaukseen asennettavat rasiat. Ei satu silmään yhtä pahasti kuin rasiat keskellä välitilan taustaseinää, toisaalta OK käytön kannalta. Fiineissä kannen alle piiloutuvissa saatta tulla ongelmia möhkälemäisten virtalähteiden kanssa. Yläkaapin pohjaan, valolistan taakse, piilotus taas on ihan suolesta, kun rasioita pitää käsikopelolla etsiä.

Tosin omaan silmään ei nuo valolistatkaan istu. Mieluummin jotain matalaprofiilista led-listaa. Tosin senhän sitten pääsee vaihtamaan, kun virtalähde/ledit uupuvat. Joillan A-messuilla on osunut silmään - ihan positiivisessa mielessä - kikkailu, missä yläkaapit on kiinnitetty parin cm etäisyydelle seinästä, jolloin kaapin ja seinän väliseen rakooon on saatu tungettua led-valolista. Tarvittaessa myös sivuille ja päälle. Tosin tällä sijoituksella välitilan taustan on syytä olla lasia, laminaattia tms. sileää levyä, laatoituksen hammastukset taitavat muutoin paistaa liian pahasti.

Pistorasian ja valaisimen yhdistelmät ovat loisteputkien aikakauden tuotteita. Vailla pistorasiaa ledivalaisimesta saa paljon ohuemman, jolloin ei tarvita sitä valolistaa.

[Albertolli]

Mihin te niitä pistorasioita tarvitsette niin mahdottomasti siellä keittiössä?

[Garmund]

^ Leivänpaahdin, mikro, kahvinkeitin, vedenkeitin, munankeitin, blenderi ja jos haluis vielä ilman vakikalustuksen irrottelua seinistä, niin lista jatkuu vielä esim. Radio, bamix/yleiskone/sähkövatkain ja vaikkapa vielä kännylaturi.

Tulee siitä helposti semmoiset noin 6-9 laitetta ja pistorasioita 4 kahdella valaisimella.

[Polforea]

Fiineissä kannen alle piiloutuvissa saatta tulla ongelmia möhkälemäisten virtalähteiden kanssa.

Seuraavan stepin eli fantsun pöydästä nousevan pömpelin päällä on kuitenkin tarvittaessa joku möhmäättikippo ja ylös-alas räveltäessä sinne menee murut sekaan. Lisäksi syö tilaa kaapista, jonka päälle se on taiteiltu. Ei jatkoon niitäkään siis.

Joillan A-messuilla on osunut silmään - ihan positiivisessa mielessä - kikkailu, missä yläkaapit on kiinnitetty parin cm etäisyydelle seinästä, jolloin kaapin ja seinän väliseen rakooon on saatu tungettua led-valolista. Tarvittaessa myös sivuille ja päälle. Tosin tällä sijoituksella välitilan taustan on syytä olla lasia, laminaattia tms. sileää levyä, laatoituksen hammastukset taitavat muutoin paistaa liian pahasti.

Itteasiassa noita ohuita ledilistoja miettiessä nyt tajuaa, että tuo on ylipäätään virhesijoittelu ja historian painolastia työntää ne valot sinne seinän viereen. Semmonen ohut ledilistahan pitäisi pistää kaapin etureunaan pienen listan taakse, jolloin se valaisee sitä operoitavaa kohdetta kutakuinkin samalta sektorilta kuin sitä katsotaan. Jätetään ne varjot siis sinne seinän puolelle niin heti on kivempi leikata lihaa. Muistanpa tämän itse siinä kohtaa kun meillä tehdään keittiöremppaa.

Pistorasian ja valaisimen yhdistelmät ovat loisteputkien aikakauden tuotteita. Vailla pistorasiaa ledivalaisimesta saa paljon ohuemman, jolloin ei tarvita sitä valolistaa.

Ja vailla valaisinta pistorasia on paremmin sijoitettavissa ja operoitavissa. Ugh, raati on puhunut - tökkelit ja valot erilleen.

Mihin te niitä pistorasioita tarvitsette niin mahdottomasti siellä keittiössä?

Käytännöllisyyteen. Tottakai sitä voi repiä mikron tai kahvinkeittimen irti, kun haluaa käyttää leivänpaahdinta tai vedenkeitintä, mutta mää en jaksais, kun pienellä lisäpanostuksella ei tartte. Lisäksi oon siittä erikoinen, että tykkäisin että joka seinällä/työpisteellä/tms on normaalitilanteessa yks tai kaks tökkeliä vapaana, siihen voi törkätä vieraan puhelimen tai läppärin tai kameran latautumaan - tai vaikka oman, jos se nyt sillä hetkellä on käytännöllistä. Niinku aina joskus on - tiedättehän, miten tilanteet elää tässä dynaamisessa maailmassa.

[Satakuusnelonen]

Tommonen ois hieno

[JiiPee]

@ Kurzweiler
Jäi huomaamatta sun projekti. Hienoa jälkeä olet saanut tehtyä . Menikö tuohon projektiin minkä verran aikaa?

Ja omasta ns törde-projektista kysymys tietäjille/kokemusta omaaville:
Porailin eilen Hiltillä ja 40cm mittaisella 22mm kiviterällä pistoja terassin oletetulle alueelle. Vaikuttaa siltä, että lähellä taloa on noin 15-20cm multaa/pintamaata ja sitten tulee vastaan sora/sepelipatja. Kauimmaisessa nurkassa tuntuisi pintaa ennen soraa olevan noin 30cm. Pintamaa on routivaa, mutta sora/sepelihän ei roudi. Savimaata ei tontilla ole. Voisiko terassin perustuksen lätkäistä sorapatjan päälle esim puutarhalaatalla ja 1-2 pilariharkolla?

Vaimon kanssa käytiin katselemassa terassimateriaaleja. Vaimo hylkäsi komposiitit jo heti alkuunsa niiden muovisuuden vuoksi. Lehtikuusi näyttää tällä hetkellä voittavalta materiaalilta. Näin eilen Starkilla tosi makeeta 45x195 lankkua, mutta taitaa olla meille vähän liian järeätä tavaraa. Sopivammalta tuntuisi 28x145 kokoluokassa olevat. Vastaan tulleet lämpökäsitellyt materiaalit olivat kaikki ruskeita. Meillä on tavoitteena kuitenkin harmaa pinta, ja tähän kelottuva lehtikuusi sopisi hyvin. Perustuksien ja rungon tekemiseen menee mun vauhdilla aika tovin vielä, joten aikaa pintamateriaalin hankkimiseen on. Anyway, lehtikuusestahan voisi samalla tehdä parit Ecofurn -tuolin kopiotkin. Pari mäntyistä jo on ja niistä saisi hyvin mallinkin.

[Kurzweiler]

^ kiitän! Noin 2 kk siinä oli hommaa, vaihtelevalla tempolla, välillä pitkiä päiviä, välillä lepäilyä. Maalauksissa emäntäkin oli apuna joten kyllä sitä joitakin kymmeniä tunteja meni kaikenkaikkiaan. Kaapit ja seinät pestiin ja maalattiin kahteen kertaan, siinä varmasti suurin homma. Sänkysohvan rakensin pihalla satojen hyttysten kannustamana yhtenä iltana vanhoista runkopatjan rungoista

[hjpp]

Tuolta saa lehtikuusta aika monen kokoisena. Itselläni on 195 leveää, johon olen tyytyväinen, mutta leveys muuttuu kostean ja kuivan välillä sitten todella paljon.

https://hoylaamohuppunen.fi/

[mutt]

Moreeniin asti minä ainakin grillikatoksen ja terassin pilarit kaivoin 2012, eikä vielä ole routinut. Matalimmillaan laatta + pari pilariharkkoa, syvimmillään piti ehkä metrin verran kaivaa, kun sattui joku hiesukuoppa kohdalle.

[JiiPee]

...https://hoylaamohuppunen.fi/

Suuret kiitokset linkistä . Tuollaisen löysin myös http://www.ms-universal.fi Täytynee laittaa tarjouspyynnöt kun on saanut laskettua neliöt, joista sitten tarve metreinä + varat.

Moreeniin asti minä ainakin grillikatoksen ja terassin pilarit kaivoin 2012, eikä vielä ole routinut

. Enköhän minäkin jätä kaivamisen siihen sorapatjaan sitten. No, sen näkee sitten kun Fiskarilla on maata vähän tutkinut.

Eiköhän näillä ohjeilla jotakin saa jo aikaiseksi. Joskus kun oikein joku asia mietityttää, niin täältähän sitä tietoa luontevasti löytyy .

[Teddy]

^ Joo, no niinno ei se sinänsä tarkoita että maa automaattisesti merkittävissä määrin routii, vaikka maalaji olisikin routiva. Routaantuvaan maakerrokseen pitäisi virrata jonkin verran vettä, että suurempaa routanousua pääsisi tapahtumaan. Tietysti jos pohjavesi on korkealla, tai juurikin kallionpinta kovin lähellä maanpintaa, tai muuta mitä, niin tuppaahan sitä vettä liikehtimään ja riski voi olla olemassa. Jos ei halua routarajaan asti kuokkia, mutta tekee mieli varmistella, niin ainahan voi eristää. Muutaman sadan millin syvyyteen asennettuna satamillinen XPS vastaa eristävyydeltään parin metrin hiekkatäyttöä. Toki se pitäis ulottaa vaakasuunnassa hyvinkin metrin verran perustusten ulkopuolelle.

[Polforea]

Lavuaarijämy ei ole saanut toimitettua toimituskulutarjousta, joten allasgåte junnaa yhä siinä, laitoin kyselyä.

Vaatimattomat £149,95. Taidamme harkita myös vaihtoehtoisia malleja, tähän asti löytyneet vaihtoehdot on käytännössä nämä:
https://www.netrauta.fi/pesuallas-creav ... 395x233-mm (joo, toi hana ei käy)
https://www.netrauta.fi/pesuallas-ido-g ... vasemmalla

IDO on siinä ja siinä että mahtuuko järkevästi. Kyllä sen juur pitäisi, mutta tarkkaa on. Creavit vähän pienempänä sopisi paremmin, mutta hana on silmälle vääräsäs kulmassa - toisaalta siihen ylttäisi pöntöltä paremmin bidettä ajatellen. Täytynee ottaa oppia yritysmaailmasta ja pitää suunnittelupalaveri.

Sisäsuunnitteluun ja mittailuun täältä löytynyt SweetHome3D on varsin kelpo ja toimiva softa, mutta ulkoverhouksen piirtäminen sillä on vähän penseetä. Osaako kukaan heittää vastaavan kustannusluokan softaa, jolla olisi kätevä piirrellä havainnekuva ulkoverhouksesta?

[Albertolli]

Noista pistorasioista vielä. Mikrolla on luonnollisesti oma paikkansa ja dedikoitu pistorasia, ei sitä varten tarvii varata paikkaa seinäön tuupatusta rasiasta
Ehkä olen vain erikoinen kun tykkään ladata puhelimet, läppärit, tabletit, kamerat, otsalamput ja trimmerin akut muualla kuin keittiön työtasoilla. Oli ne omia tai muiden.
Samaten menee varmaan outouden piiriin, että työtasoilla on vain jatkuvasti käytössä olevat kojeet (kahvinkeitin, vedenkeitin ja radio) ja satunnaisesti tarvittavat on sijoitettu kaappeihin tai laatikoihin. Lopputuloksena enemmän työskentelytilaa ja vähän miellyttävämmän näköistä (mielipideasia toki).
Meillä on kuusi pistorasiaa työtasojen yhteydessä ja puolet turhanpanttina.

[Polforea]

Meillä on kuusi pistorasiaa työtasojen yhteydessä ja puolet turhanpanttina.

Silloin ne on mitoitettu oikein, kun siellä on niitä tyhjiä varalla ja mielellään vieläpä oikealla kohtaa. Jos nostaa vaikka kaapista sen blenderin pöydälle kahvinkeittimen viereen niin sitä kahvinkeitintä ei tartte repiä irti, kun on vapaa tökkeli. Se on just se pointti, "kiinteitä" kaluja on yllättävän helposti se 2 vierekkäin eli vie käytännössä jokaisen tökkelilampun molemmat tökkelit -> kun siihen nostaa jonkun kolmannen hetkeksikin käyttöön, pitää toinen (tai molemmat, jos on ahdasta ja isoja tökkeleitä) repiä irti. Kun on vapaita tökkeleitä tarjolla, niin ei tartte repiä vakiokaluja irti, se on sitä käytännöllisyyttä. Toisaalta, etenkin jos on pitkä työtaso, niin kun siihen ripottelee useamman tökkelin, ei tartte kaivaa jatkosähköä kun Clasun vedenkeittimessä on max 40cm johto, josta aika iso osa menee siihen pystysuuntaiseen siirtymään.

Meillä on vanhan tönön keittiössä 3 tökkelivalaisinta eli 6 tökkeliä. Muuten ihan ok, mutta nää on kaikki eri seinillä ehkä 20m2 kokoista, neliömallsita keittiötä eli eri työtasojen päällä. Toki, tuon keittiön olisi monelta muultakin osin voinut suunnitella vähemmän päin helvettiä, mutta muistuttaa hyvin siitä, että tökkeleiden sijainti on yhtä tärkeää kuin niiden määrä. Vastaseinällä olevasta tökkelistä ei juur kukaan tahdo vetää roikkaa.

[JiiPee]

^ ja ^^ Mä olen sitä mieltä, että voiko näitä olla koskaan liikaa?

Keittiöremontissa laitettiin saareke erottamaan olotilaa ja keittiötä. Ajateltiin, että yksi 2-osainen rasia saarekkeeseen riittää muiden samassa tilassa olevien rasioiden lisäksi. Käytäntö on osoittanut, että ei riitä. Takkahuoneen remontissa lisättiin tilaan rasioita. TV-tason taakse seinään laitettiin kaksi 2-osaista rasiaa ajatuksena, että riittää. Noup, väärin meni tässäkin. Sen sijaan kodinhoitohuoneeseen laitoin neljä 2-osaista rasiaa. Käytännössä siellä on pyöritetty korkeintaan kolmea sähkölaitetta ja niitäkin eri aikoihin. Ei ole käynyt edes mielessä siinä kohtaa onko siellä liikaa rasioita. Sen kyllä huomaa, jos niitä on liian vähän. Remontin yhteydessä tehtynä ns ylimääräiset rasiat ovat minimaalinen kustannustekijä.

[JiiPee]

@ Polforea
Vilkaiseppa tämä Panu Kailan artikkeli rakentamisesta, kun sulla on nyt työstössä upea kokonaisuus. Tämä kaveri puhuu monessa asiassa järkeä. Monet asiat näistä on tiedetty jo tälläkin palstalla, mutta lukeminen vahvistaa käsitystä. Ps. Otinpa artikkelista uuden signaturen, kun tunnistin siitä itseni. Ihan riittämiin on välillä harmittanut. Kuin peiliin olisin katsonut .

[jaacco]

Lisään vielä keittiön työpistevalaisin/töpselirasia-keskusteluun oman pettymykseni. Kukaan ei tunnu tekevän perinteisen mallin kaltaista korkeajännite-tuotetta jossa ärsyttävästi hapuiltava valokytkin olisi korvattu liikeanturilla tai kaukolla . Matalajännite-ledi + erillisrasia-ratkaisuita on, mutta liikaa mietittävää vanhassa keittiössä.

[Garmund]

Pistorasiakeskustelusta tuli mieleen "kotipaikan" oma huone, mihin sain aika vapaasti päättää sähköpistokkeiden paikan ja määrän: 5x4 kpl rasioita ~17 m² huoneessa. + muistaakseni kolmeen niistä tulee vielä lähiverkkokaapeli. Kahden työpöydän molemminpuolin rasiat ja sängynpäädyssä viides. (sängynpäädyn rasia vähä väärässä kohtaa ei meinaa mahtua sänky sen ja kaapin väliin) Ei ole vielä loppunut virtapistokkeet kesken

Puolison asunnossa Helsingissä on keittiön tiskipöydän&pöytätason päällä vain 2 kahden pistokkeen valaisinta, se turhan vähän. Varsinkin kun mikro vielä vie yhden niistä.

Ylipäätänsä vuonna 60 rakennetussa kerrostaloasunnossa aika nihkeesti pistokkeita. Esim
Olkkarissa 2 kahden pistokkeen rasiaa vastakkaisilla seinillä, eivät oikein riitä kahden pöytäkoneen kanssa (no riittää siitä just molemmille pistoke jatkojohdolle) Tainut edellinen omistaja pihistellä ei pakollisissa rempoissa, kun noista vielä just just lain vaatimat maadoitettuja. (kai oli tämä tavallaan kakkosasunto, jos tullaan tässä vuosia vielä asumaan pitää teettää sähköremppa ja tehdä pintaremonttia lisää.)

[Albertolli]

Meillä on L:n mallinen asettelu keittiön kaapistoissa ja tasoissa. Välitilassa toisella puolella yksi kahden tulpan mentävää ja toisella puolella kaksi kahden mentävää.
Toisessa on jatkuvasti kiinni kahvinkeitin ja radio aina silloin kun sen akkuun työnnetään virtaa. Tarvittaessa siinä käytetään leivänpaahdinta ja voileipägrilliä, joille on aina tökkeli vapaana.
Toisella puolella jatkuvasti kiinni vain kahvinkeitin, joten aina on vapaana paikka vatkaimelle ja muille vimpaimille. Ei siis koskaan tarvitse nyppiä toista laitetta irti toisen tieltä. Eri asia olisi, jos kaikki haluaisi pitää pöydällä ja seinässä jatkuvasti, mutta esim. voileipägrilli on mallia halvin mahdollinen, joten se olisi kokoajan päällä
Toimii meillä, mutta ei varmasti kaikilla

Työhuone ja olkkari toki tarttee vähän enemmän pistorasioita. Niissä tiloissa ei ole koskaan tarpeeksi
Laskeskelin pikaisesti, että keittiö + olohuone yhdistelmässä olisi 17 paikkaa, onneksi talo on vähän uudempi jolloin varautuminen on vähän parempaa kuin vanhoissa.
Verkkopiuhatkin on tuotu jokaiseen huoneeseen kahden pistokkeen voimin. Näitä melkein kaipaisi 3 ainakin olkkariin ja työhuoneeseen.

Noista keittiön valaisimista vielä nimim. jaaccon viestiä sivuten olen pohtinut perinteisten loisteputkivalaisimien (ilman pistorasioita) tilalle jotain muuta ratkaisua sillä nyt valakatkaisija on keittiön sisääntulon vieressä, eikä suinkaan kätevästi työskentelytilassa käden ulottuvilla. Kämppään on tullut laitettua paljon Philipsin Hue lamppuja ja yksi ajatus olisi laittaa Hue ledinauhat koko matkalle ja liikkeentunnistin ja erillinen langaton katkaisija johonkin käden ulottuville. Vähän vain arveluttaa onko noissa nauhoissa tarpeeksi valotehoa.

[insinörtti]

Noista keittiön valaisimista vielä nimim. jaaccon viestiä sivuten olen pohtinut perinteisten loisteputkivalaisimien (ilman pistorasioita) tilalle jotain muuta ratkaisua sillä nyt valakatkaisija on keittiön sisääntulon vieressä, eikä suinkaan kätevästi työskentelytilassa käden ulottuvilla.

On sentään katkaisija. Tuohan on se perinteisin tyyli - työtasovalot katkaisijan takana ja pistorasiat erikseen. Wanhemmissa taloissa vain 1 rasia työtasolla ja toinen jääkaapille.... tarkoitan siis näitä kerrostalokämppiä, missä sulaketaulussa 2 sulaketta, liesi (20 A) ja valaistus (10 A).

Kun keksittiin yhdistää pistorasiat valaisimiin, niin eihän niitä enää voinut katkaisijan taakse laittaa, joten työtasovalot piti kiertää napsuttelemassa yksi kerrallaan päälle ja pois. Minusta tällainen kytkin, mistä saa kaikki kerralla pois, on hyvä ratkaisu. Saisi osa pistorasioistakin olla kytkimellä ohjattuja. Nimim. meinasin yhden kämpän polttaa vedenkeittimellä. Juu, on niissä kuivakäyntisuoja. Joka palautuu itsekseen laitteen vähän jäähdyttyä, joten se ei estä kiinailmiötä, vaan ainoastaa hidastaa sitä.

Langattomilla ohjaussysteemeillä saa helposti ratkottua ongelman "katkaisija väärässä paikassa". Ohjauskytkin/lähetin ruuvilla/2-puoleisella teipillä haluttuun paikkaan ja relekytkin vaikka rasiaan yläkaapin perälle.

Sitten jokunen viesti ketjussa taaksepäin... huh, vaihdettava valonlähde = valaisin pitää viedä sähköasentajan tohtoroitavaksi. Eli täyttää vaatimukset paperilla, mutta käytännössä halvempaa ostaa kokonaan uusi? Ex äitini muutama vuosi sitten rempattuun keittiöön tuli työtasovalaistus pyöreillä LED-"napeilla", mitkä upotettiin yläkaappien pohjaan. Käytännössä homma on toteutettu niin, että kaapeissa on kaksoispohja. Valaisimille porattu upotusaukot alempaan levyyn ja johdotus piilossa levyjen välissä. Tähän asti vielä ok... mutta liitäntälaitteet "huoltovapaasti" yläkaappien takanurkissa ja niitä on monta, kun 9 led-valoa ruokkii 3 virtalähdettä eli tämä on rakennettu jostain rautakaupan valmiiksi paketoidusta setistä. Varmasti aika painajaismainen lähteä uusimaan sitten kun palikoista alkaa aika jättämään. Toisaalta valotehoa on riittävästi (9 valaisinta reilun 2 m pituisella tasolla) eikä ole valolistaa yläkaappien ilmettä pilaamassa.

Onhan näitä "nappeja" pinta-asennettavinakin, mutta sellaisia kun laittaa silmää miellyttävän harvalla jaolla, niin valaistus on sekä huono että epätasainen. Pistemäisen valonlähteen kanssa tuppaa käymään myös niin, että kahvinheittimen tms. luonteva parkkipaikka osuu just yhden valaisimen kohdalle. Joten jokin ohkainen valolista mieluummin.

Raakaranet laittavat led-nauhaa ihan sellaisenaan yläkaappien pohjaan. Vaikka tuplana, jos ei valoteho muuten riitä. Sivistyneempi versio voisi olla nauhan kiinnittäminen ohueen alumiiniseen L-profiililistaan. Ei enää paista ledit ruokapöydän ääressä istuvien silmiin.

Edit: tehokkaammista led-nauhoista irtoaa noin 1000 lm/m. Äkkipäätä vilkaistuna led-listat jäävät vähän tämän alle, mikä ei kauheasti yllätä. Lista taitaa olla aikalailla sama kuin led-nauha koteloituna. Vartailun vuoksi perinteinen n. 60 cm loiteputki tuuttaa 1200-1300 lm (siis putki, osa valosta hukkuu näissäkin valaisimeen). Nauhalla saa siis paremman valaistuksen kuin harvakseltaan sijoitetuilla loisteputkivalaisimilla.

[Polforea]

Sitten jokunen viesti ketjussa taaksepäin... huh, vaihdettava valonlähde = valaisin pitää viedä sähköasentajan tohtoroitavaksi. Eli täyttää vaatimukset paperilla, mutta käytännössä halvempaa ostaa kokonaan uusi?

Sähköasentajan? Ehei, ei sähköasentaja ala valaisimen kiinteätä LEDiä tai sen driveriä vaihtamaan. Oikea paja on elektroniikkakorjaamo, jonka tuntihinta on sitä sähköasentajaakin kovempi. Kiinteävalolähteiset valaisimet on hyvin pitkälti kertakäyttökamaa - ja kyllä, sekä LEDit että driverinsä osaavat hajota.

Hinnan lisäksi kertakäyttövalaisimissa on toinenkin ongelma, nimittäin olemus. Etenkin jos valaisimen ympärille erehtyy rakentamaan jotain, iskee muutaman vuoden päästä miljoona volttia tajuntaan, kun huomaa että samannäköistä ja -kokoista valaisinta ei enää olekaan markkinoilla, vaan taas pitää jahdata vaivalla sopiva ja/tai muokata ympäristöä.

Tuossa kun kattelin saunalle uusia ulkovaloja, hakutulosten sekaan osui yli 500e hintaisia tuollaisia kertakäyttövaloja. Ihanan halpaa... Tilasin Philipsin n. 40e/kpl maksavia valaisimia kierrekannalla. Niihin laittaa ledipolttimot niin energiataso on järkevä, valaistus toimii ja huollettavuus säilyy. Tällöin ei ole myöskään ns. 12V -kirousta, eli valaisinsarjaa joka on suunniteltu toimimaan alhaisella jännitteellä ja tarvii siksi erillisen jännitelähteen hajoamaan, viemään tilaa ja puskemaan ilmaan oman osansa hukkalämmöstä.

[FinPat]

Sivistyneempi versio voisi olla nauhan kiinnittäminen ohueen alumiiniseen L-profiililistaan. Ei enää paista ledit ruokapöydän ääressä istuvien silmiin.

Itse laitoin U-listaan jonka avonaisen osan päälle tuli vielä mattamuovinen, valon "hajautin". Mielestäni OK näköinen ja toimiva valaistusratkaisu.

[insinörtti]

Sitten jokunen viesti ketjussa taaksepäin... huh, vaihdettava valonlähde = valaisin pitää viedä sähköasentajan tohtoroitavaksi. Eli täyttää vaatimukset paperilla, mutta käytännössä halvempaa ostaa kokonaan uusi?

Sähköasentajan? Ehei, ei sähköasentaja ala valaisimen kiinteätä LEDiä tai sen driveriä vaihtamaan.

Jaaccon viestistä tuon bogasin. Lainaus linkin takaa "Led-moduuleja myydään varaosina. Jos moduuli rikkoontuu, se on ammattilaisen (sähkömies) helposti vaihdettavissa."

Eli valonlähde on periaatteessa vaihdettavissa, mutta vaihtoa ei ole tarkoitettu kuluttajan tehtäväksi (vehje pitää avata niin, että on jännitteisiä osia tyrkyllä tms.). Vaatii sähkömiehen ja varaosa on merkki- ja mallikohtainen. Näinköhän niitä on saatavilla joskus 15-30 vuoden kuluttua. Etenkin, kun menekkikään ei ole iso ledien pitkäikäisyydestä johtuen.

FinPatin tee-se-itse listavalaisin taitaa olla tämän hetken tekniikalla paras ratkaisu. Kun virtalähde/ledit kypsyvät, riivitään nykyinen nauha pois ja uusinta tekniikkaa tilalle.