Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

[BillJean]

Pitäisiköhän Jokereiden koittaa nousta takaisin Liigaan?

En osaa sanoa, toki Jokerit olisi mukava nähdä sm-liigassa, vaikka II-joukkueella, say 'Arvuuttajat'. Eikös joukkue ole kuitenkin
aika lujasti venäläisten hallussa areenaa myöten.

Khl on kovatasoinen sarja ja sitä myöten kyllä hyvä mahdollisuus pelaajan kehittyä.

[BillJean]

Tässä keskustelua "paperiteollisuuden" tulevaisuudesta Suomessa ja muutenkin yritystoiminnan mahdollisuuksista maassamme. Aika porvarillinen meininki kylläkin...
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kiky ... hjausboksi

[jkk]

https://yle.fi/uutiset/3-11527258

[BillJean]

https://yle.fi/uutiset/3-11527258

Ei hyvältä näytä.

PS
Tuo pesosenjussi on ihan viisaan oloinen poika, puheli aika selkeästi yle:n ykkösaamussa.
Kertoi esimerkkejä mitä milläkin on vaikutusta kun "kannolta" materiaali tuodaan tehtaalle.

Kaikenlaista verotusta tulisi keventää, pitäisi paremmin oppia elämään euroaikaa, työmarkkinauudistuksia
kaipaili, kaipaili myös pitkäjänteisempää politiikkaa mitä yritysten toimintaympäristöön tulee.
Tuttuja teemojahan nämä tietysti on.

Palkkojenlaskemisesta ei puhunut juuri mitään tai vaatinut.

********************************************************************
Aamiainen Jari Korkin kanssa.
Kaipolan sulkeminen sai aikaan aikamoisen keskusteluvyöryn. Nyt joka metsäpomo esittelee visioitaan.

Metsäteollisuuden Jaatinen puheli mielestäni myös viisaita.

PS
Devalvaatio olisi nyt kova juttu, vanhat rakenteet siunattaisiin ja kaikki maassa hyvin, mutta eipä onnistu.

[FinPat]

Paperitehtaiden sulkeminen Suomessa on ikävää mutta kyseessä yhden teollisuuden alan sopeutuminen muuttuneeseen maailmaan. Haaste joka uudelleen organisoi "hyvinvointivaltio" konseptin on löydettävissä alla olevista kuvaajista.





Ja huomaattehan %BKT:sta kuvaajan perustavan epärealistisen optimistiseen BKT:n kehitykseen.

Anyway, nyt ei sada joten leikkaan nurmikon.

EDIT: Sinällään ZIRP ympäristö on peittänyt jo selkärangattoman maansa suojatyöpaikan edestä myyneen ex-PM:n valtakaudesta lähtien valtion velanhoitokustannukset.

[BillJean]

Yltiöpäinen verotus on tuhoisaa, se vähentää työntekohaluja ja tuottavuutta.

Tosiasia on, että Sipilän hallitus sai kohennettua työllisyyttä ja valtion taloutta. Haukkuja kyllä tuli kiitettävästi sosialistileiristä.
Nykyään voi kaiketi kysyä, mitäs läksit töihin ja vielä henkilöautolla.

[BillJean]

Yle 8.9.2020
"Pääministeri Marin politiikan toimittajien ristitulessa, budjettiriihi painaa päälle jo viikon päästä."

Marin haahuilee edelleen pörssiyhtiöiltä yhteiskuntavastuuta nykyisessä tilanteessa. Mikäs siinä.
Jotain näinkin sanoi: Emme me valtiona ja kuntina tietenkään pärjää yksin tässä tilanteessa.

Entäs jossain toisessa tilanteessa?

Täytyy sanoa, että minua ihan oikeasti huolettaa tämä nykyhallituksen meno.

No joo. Voi tämä päättyä hyvinkin ja tälläkin synkällä pilvellä voi olla hopeareunus.
Tulevalla siis seuraavan jälkeisellä eu-budjettikaudella Suomi olisi sitten nettosaaja.

e: tämä eu nettosaajaksi pääseminen kyllä selittää monta asiaa.

[BillJean]

Nyt:
Eduskunta käy kiivasta keskustelua EU:n elvytys­paketista!

Ans kattoo mihin tämänkin paketin kanssa lopulta päädytään ja joudutaan.
Odottaako meitä taasen "juha mieron" tiä. Häivitähän mutta leukaa vaan vasten rintaahaa

[JiiPee]

Hämmästyttää tämä yhteiskuntavastuu, jota pörssiyhtiöiltä perätään. Mielestäni jo verojenmaksu Suomeen ja työllistäminen useiden vuosien ajan on yhteiskuntavastuuta. Toki joukkoon mahtuu yhtiöitä, jotka eivät veroja juuri Suomeen ole maksaneet, mutta työllistäneet ihmisiä kuitenkin. Pörssiyhtiöt eivät ole hyväntekeväisyysjärjestöjä, joten tästä näkökulmasta ymmärrän myös työnantajien näkemykset. Jos markkinat vetää ja tuotetta pystytään tekemään kannattavasti, niin silloin asiat rullaa ja kaikilla on kiva olla. Jos taas markkinat eivät vedä taikka kannattavuus on koetuksella, niin sitten on sopeuttamisen aika. Teollisuudessa ihminen on "tuotantoväline" - se on kylmä fakta ja ei mikään uusi juttu. Minulle on piirtynyt median välityksellä sosialisteista sellainen kuva, että heidän on tätä vaikea ymmärtää.

[nipaka]

Marinilta on unohtunut, lienekö sosialismilla osuutta, yrityksen tehtävä: Tuottaa voittoa omistajilleen. Ei olla sosiaalitoimisto.
UPM on yritys, ei yksittäinen tehdas. Tietääkö Pikku-Sanna UPM:n johtoa paremmin mikä on painopaperin menekki tulevaisuudessa, paljonko on tuotantokustannukset. Paljonko tehtaaseen tulisi investoida jotta tuotanto olisi järkevää? Mitkä ovat tehtaan alasajokustannukset ja jälkihoito.
Sannukka kertoo vain ettei lopettaisi tuottavaa tehdasta. Menisi kotiin tekemään lapsia, kun nyt niitä kovasti kaivataan.

[Polforea]

Pikku-Sanna

Ottamatta mitenkään kantaa muuhun keskustelun aiheeseen, niin päästäisiinkö keskustelun asiallisuudessa sille tasolle, että jätettäisiin nimittelyt pois? Ne ei millään tavalla korota keskustelun arvoa tahi profiilia, vaan päinvastoin, vievät rimaa alemmas varsinaiselta keskustelulta ja alentaa hyvänkin keskustelun tosi ankealle tasolle. Kyllä asioista ja henkilöistä pitää pystyä puhumaan oikeilla nimillään, jos keskustelu on asiallista ja suoraselkäistä.

[BillJean]

Muutama vuosi sitten rupesi mietityttämään, että tällainen eu ei ehkä olekkaan hyvä.
Pitäisikö olla kolme ns. eu:ta.
- eu1: etelä-euroopan maat
- eu2: itä-euroopan maat
- eu3: pohjois-euroopan maat

Nämä eu:t sopisivat tietenkin normaaleja sopimuksia ja pyrkisivät hyvään yhteistyöhön.
Valuuttaa olisi vapaasti valittavissa.

[FinPat]

Muutama vuosi sitten rupesi mietityttämään, että tällainen eu ei ehkä olekkaan hyvä.
Pitäisikö olla kolme ns. eu:ta.
- eu1: etelä-euroopan maat
- eu2: itä-euroopan maat
- eu3: pohjois-euroopan maat

Nämä eu:t sopisivat tietenkin normaaleja sopimuksia ja pyrkisivät hyvään yhteistyöhön.
Valuuttaa olisi vapaasti valittavissa.

Entäs Keski-Euroopan maat? Ranska-Saksa-Benelux?

[FinPat]

https://www.hs.fi/kaupunki/art-20000066 ... pBRvlDYw-U

Syy ja seuraus?

[Polforea]

”Nykyisillä vuokrilla saa myydä aika paljon t-paitaa, että kivijalkaliike kannattaa.”

Sitten siinä kannattaa joku muu. Tai jos ei muukaan kannata, jää liiketila tyhjäksi ja vuokrataso lähtee laskemaan. Sillai se markkina toimii, toki reaktiivisena ottaa aikansa.

[nipaka]

Pikku-Sanna

Ottamatta mitenkään kantaa muuhun keskustelun aiheeseen, niin päästäisiinkö keskustelun asiallisuudessa sille tasolle, että jätettäisiin nimittelyt pois? Ne ei millään tavalla korota keskustelun arvoa tahi profiilia, vaan päinvastoin, vievät rimaa alemmas varsinaiselta keskustelulta ja alentaa hyvänkin keskustelun tosi ankealle tasolle. Kyllä asioista ja henkilöistä pitää pystyä puhumaan oikeilla nimillään, jos keskustelu on asiallista ja suoraselkäistä.

OK, koskee minuakin. Minua ei S. Marin henkilönä kiinnosta ollenkaan. Nimitys poliitikkona kuvaa liikaa valtaa liian aikaisin. Yhdistettynä liialla ideologialla yhtälöstä ei tule hyvä.

[Kertsu]

Pikku-Sanna

Ottamatta mitenkään kantaa muuhun keskustelun aiheeseen, niin päästäisiinkö keskustelun asiallisuudessa sille tasolle, että jätettäisiin nimittelyt pois? Ne ei millään tavalla korota keskustelun arvoa tahi profiilia, vaan päinvastoin, vievät rimaa alemmas varsinaiselta keskustelulta ja alentaa hyvänkin keskustelun tosi ankealle tasolle. Kyllä asioista ja henkilöistä pitää pystyä puhumaan oikeilla nimillään, jos keskustelu on asiallista ja suoraselkäistä.

OK, koskee minuakin. Minua ei S. Marin henkilönä kiinnosta ollenkaan. Nimitys poliitikkona kuvaa liikaa valtaa liian aikaisin. Yhdistettynä liialla ideologialla yhtälöstä ei tule hyvä.

Haluaisinpa nähdä yhdenkin puolueen, jonka puheenjohtaja ei ole liiallisella ideologialla höystetty.

[nipaka]

Haluaisinpa nähdä yhdenkin puolueen, jonka puheenjohtaja ei ole liiallisella ideologialla höystetty.

Ideologia voi sopia puolueen puheenjohtajalle. Ei pääministerille jonka tehtävänä on johtaa valtion hallitusta. Tämä tehtävä tulisi hoitaa järkiperustein ja jättää toimet niille jotka asian ymmärtävät ja niistä vastaavat.
Sekoilua kuvaa se että S. Marin on avaamassa lapin matkailua ollessaan huolissaan tautitilanteesta. En sano että nyt kenelläkään on oikeita ratkaisuja. Pääministeri tuskin on oikea taho asiasta kommentoimaan, vaikka lukuisan avustajakuntansa kanssa on asiaa käsitelty.

[Aquatica]

Haluaisinpa nähdä yhdenkin puolueen, jonka puheenjohtaja ei ole liiallisella ideologialla höystetty.

Ideologia voi sopia puolueen puheenjohtajalle. Ei pääministerille jonka tehtävänä on johtaa valtion hallitusta. Tämä tehtävä tulisi hoitaa järkiperustein ja jättää toimet niille jotka asian ymmärtävät ja niistä vastaavat.
Sekoilua kuvaa se että S. Marin on avaamassa lapin matkailua ollessaan huolissaan tautitilanteesta. En sano että nyt kenelläkään on oikeita ratkaisuja. Pääministeri tuskin on oikea taho asiasta kommentoimaan, vaikka lukuisan avustajakuntansa kanssa on asiaa käsitelty.

Pääministeri vaan tuppaa olemaan aina puheenjohtajana puolueesta... Eli kaikki ne on surkeita vaihtoehtoja mielestäsi, samaan aikaan kuitenkin ideologia ei sovi.
Ottamatta tähän sen enempiä kantaa, niin Polforean kommentoi vuokrista oikein. Paitsi että tässä maassahan se ei toimi näin ollenkaan - liiketiloja pidetään vaikka vuosia tyhjänä mieluummin kuin alennetaan vuokraa järkevälle tasolle.
Näitä esimerkkejä löytyy paljon.

Esim. Keravalla oli hra. Lehden omistama kiinteistö keskustassa, parhailla paraatipaikoilla. Siellä oli joskus asiakkaana pieni kepappila. Vuokraa halusivat enemmän, kuin kepappilalla liikevaihtoa. Kepappila muutti 100m päähän ja on siinä tänäkin päivänä - kuulemma alle kolmasosalla siitä vuokrasta. Todennäköisesti edelleen vuokra on kolmasosan siitä, mitä se oli 2010-luvun taitteen tienoilla.

Tässä maassa vaan arvokiinteistöjen omistajilla tuntuu olevan niin paljon liikaa massia, että voivat pitää puolet tiloista tyhjänä juoksevine kuluineen ja silti se on "halpaa elämää". Uskoisin, että Helsingin keskusta on täynnä moisia kiinteistöjä.

[Giovinazzi]

Pikku-Sanna

Ottamatta mitenkään kantaa muuhun keskustelun aiheeseen, niin päästäisiinkö keskustelun asiallisuudessa sille tasolle, että jätettäisiin nimittelyt pois? Ne ei millään tavalla korota keskustelun arvoa tahi profiilia, vaan päinvastoin, vievät rimaa alemmas varsinaiselta keskustelulta ja alentaa hyvänkin keskustelun tosi ankealle tasolle. Kyllä asioista ja henkilöistä pitää pystyä puhumaan oikeilla nimillään, jos keskustelu on asiallista ja suoraselkäistä.

Jep, juurikin tämä.
Erittäin hyvin sanottu.

Moni alkuun hyväksikin kehittyvä asiallinen keskustelu lässähtää aika nopeasti, kun aikuiset alkaa käyttätymään ala-arvoisesti.
Ymmärtäisin toki, jos palstana olisi Suomi24...

[Polforea]

Ottamatta tähän sen enempiä kantaa, niin Polforean kommentoi vuokrista oikein. Paitsi että tässä maassahan se ei toimi näin ollenkaan - liiketiloja pidetään vaikka vuosia tyhjänä mieluummin kuin alennetaan vuokraa järkevälle tasolle.
Näitä esimerkkejä löytyy paljon.

Esim. Keravalla oli hra. Lehden omistama kiinteistö keskustassa, parhailla paraatipaikoilla. Siellä oli joskus asiakkaana pieni kepappila. Vuokraa halusivat enemmän, kuin kepappilalla liikevaihtoa. Kepappila muutti 100m päähän ja on siinä tänäkin päivänä - kuulemma alle kolmasosalla siitä vuokrasta. Todennäköisesti edelleen vuokra on kolmasosan siitä, mitä se oli 2010-luvun taitteen tienoilla.

Jossain vaiheessa niiltäkin omistajilta joko loppuu raha tai tajuavat että kallis omaisuus kannattaa laittaa töihin. Useimmat, etenkin yritykset, omistajat kuitenkin tekevät bisnestä, eikä siihen kuulu omaisuuden makuuttaminen tyhjänpanttina.

Vieläkö hra. Lehden toimitila on tyhjänä? Vai onko vuokra tippunut tai onko siihen löytynyt kovempaa tulosta takova tekijä vuokralle?

[FinPat]

Jossain vaiheessa niiltäkin omistajilta joko loppuu raha tai tajuavat että kallis omaisuus kannattaa laittaa töihin. Useimmat, etenkin yritykset, omistajat kuitenkin tekevät bisnestä, eikä siihen kuulu omaisuuden makuuttaminen tyhjänpanttina.

Otetaan referenssi laiskasta taseesta ihan Alfa-maailmasta: https://www.nettiauto.com/alfa-romeo/gtv/5552555
Ja Suomessa makaa luokka 95 000 M€ rahaa de facto nollakorolla pankkitileillä. https://www.kauppalehti.fi/uutiset/95-m ... 41c8280074

Uskomattoman sitkeästi jotkut antavat omaisuuden olla tuottamatta mitään ja pahimmillaan arvokin laskee.

[BillJean]

Muutama vuosi sitten rupesi mietityttämään, että tällainen eu ei ehkä olekkaan hyvä.
Pitäisikö olla kolme ns. eu:ta.
- eu1: etelä-euroopan maat
- eu2: itä-euroopan maat
- eu3: pohjois-euroopan maat

Nämä eu:t sopisivat tietenkin normaaleja sopimuksia ja pyrkisivät hyvään yhteistyöhön.
Valuuttaa olisi vapaasti valittavissa.

Entäs Keski-Euroopan maat? Ranska-Saksa-Benelux?

En oikein osaa vastata tuohon.

Monesti eu slangissa Saksa, Hollanti ja jopa Itävalta lasketaan "Pohjois-Eurooppaan/blokkiin",
konstikasta. Blokkijako olisi ehkäpä ollut selkeämpi.

Tässä eu3 porukassa Suomi oliskin sitten aika vähäosainen.
Ajatelkaa Norjan hallituksen eläkerahasto varoja ja mahdollista eu3:n yhteistä velkaunionia.
Ihan kämmenpohjaa kutittaa.

[Garmund]

Jossain vaiheessa niiltäkin omistajilta joko loppuu raha tai tajuavat että kallis omaisuus kannattaa laittaa töihin. Useimmat, etenkin yritykset, omistajat kuitenkin tekevät bisnestä, eikä siihen kuulu omaisuuden makuuttaminen tyhjänpanttina.

Vieläkö hra. Lehden toimitila on tyhjänä? Vai onko vuokra tippunut tai onko siihen löytynyt kovempaa tulosta takova tekijä vuokralle?

Tarviiko laittaa vuokralle? Jos kiinteistön arvo nousee X % vuodessa, niin se saattaa riittää eikä ole vaivaa vuokralaisesta.

Vähän kuin sähköyhtiöt, esim. Elenia. Ei se taida pahemmin mitään tuottaa (ainakaan näkyvänä Tilikauden tuloksena), silti sen arvo on kasvanut muutamassa vuodessa monta miljardia. Taitaa pelkkä se että sähkönsiirto niin varmaa bisnestä nostaa yrityksen arvoa huomattavasti.

(Offtopic
Mielenkiintoista matematiikkaa kauppalehden sivuilla:
Elenia Oy

2016
Liikevaihto 9 500 000 e
Tulos 59 000 e
Liikevoitto 0,6 %


2018
Liikevaihto 10 500 000 e
Tulos 7 000 e
Liikevoitto 8,6 %

2019
Tulos - 163 000 e
Liikevoitto 3,9 %

häh, mitä en nyt ymmärrä?

https://www.finder.fi/Energiapalvelut+e ... ot/3048685)

[FinPat]

häh, mitä en nyt ymmärrä?

Liikevoitto ≠ Tilikauden tulos

Kun liikevaihdosta vähennetään ensin yritystoiminnan kulut ja poistot, selvillä on liikevoitto eli liiketoiminnan tulos ennen veroja ja rahoituseriä. Vasta kun rahoituserät on huomioitu ja verot vähennetty, tiedetään nettotulos eli tilikauden tulos, joka jää yrityksen omistajalle tai omistajille jaettavaksi.

[Polforea]

Tarviiko laittaa vuokralle? Jos kiinteistön arvo nousee X % vuodessa, niin se saattaa riittää eikä ole vaivaa vuokralaisesta.

Ei kai se arvokaan - tai hinta - loputtomasti nouse. Etenkään, jos kiinteistö ja/tai seutu rapistuu sitä mukaan kun ne liiketoiminnot vähenee.

[Garmund]

häh, mitä en nyt ymmärrä?

Liikevoitto ≠ Tilikauden tulos

Kun liikevaihdosta vähennetään ensin yritystoiminnan kulut ja poistot, selvillä on liikevoitto eli liiketoiminnan tulos ennen veroja ja rahoituseriä. Vasta kun rahoituserät on huomioitu ja verot vähennetty, tiedetään nettotulos eli tilikauden tulos, joka jää yrityksen omistajalle tai omistajille jaettavaksi.

Toksia. Empä tota muistanut, vaikka on noita jossain harjoituksessa saanut/joutunut itsekin laskea.

[BillJean]

Fyi Garmund.
Muutin otsikkoa, ja enää et haastele offtopic

[BillJean]

google laajentaa palvelinkeskustaan uudella yksiköllä Haminassa. Oikein hyvä.
https://yle.fi/uutiset/3-11537003

Tässäkö se Kaipolankin uusi tuleminen voisi olla, kuten aikaisemmin kirjoitettiin.

[nipaka]

Pääministeri vaan tuppaa olemaan aina puheenjohtajana puolueesta... Eli kaikki ne on surkeita vaihtoehtoja mielestäsi, samaan aikaan kuitenkin ideologia ei sovi.

Totta kai vasemmistohallitus tekee vasemmistolaista politiikkaa ja päinvastoin. Ja päättäjinä en luota yhteenkään politikkoon. Niitä kiinnostaa vain oma valta. Valitettavasti valtaan pääsyyn kuuluu kansan pitäminen tyytyväisenä. Demokratia on huono keksintö.
Mainitsin sanan liikaa. Toki ideologia on aatteen ihmisellä mukana, mutta valtion päättäjällä tulisi olla järjellä perustellut päätökset. Ei pääministerin tehtäviin kuulu kertoa miten yritystä johdetaan ja mitä tuotantolaitoksille tehdään. Eikä ehdotella yrityksestä sosiaalitoimistoa.

[FinPat]

Totta kai vasemmistohallitus tekee vasemmistolaista politiikkaa ja päinvastoin.

"..ja päinvastoin" on melko vaikeaa Suomessa jollei Ms. Lepomäki ole pääministeri jossakin vaiheessa.

[BillJean]

Nykyinen pääministeri sanoo usein melkein aiheesta riippumatta: Itse ajattelen niin, että..

En hyväksy tätä ajatusmallia. "Tunne numerosi" olisi parempi...

Otan esimerkin.
Minä kuuntelen osaavien ammattilaisten esityksiä vaikka "suhteellisuusteoriasta" (toki kiistelty).
Tulen tilaisuudesta ulos ja viestitän: Itse ajattelen niin, että aika näkyy selkeästi leijona-kellosta.

[Polforea]

google laajentaa palvelinkeskustaan uudella yksiköllä Haminassa. Oikein hyvä.
https://yle.fi/uutiset/3-11537003

Tässäkö se Kaipolankin uusi tuleminen voisi olla, kuten aikaisemmin kirjoitettiin.

Tuskin. Kaipola on lähellä Haminaa ja pitäisi tehdä valtavat investoinnit premissien muuttamiseksi sopivaksi.

[FinPat]

premissien muuttamiseksi

Tämä onkin mielenkiintoinen lingvistinen kompakysymys. Käyttikö palstatoveri Polforea Finglishiä ja väänsi englannin kielen sanan "premises" suomalaisempaan muotoon "premissi" vai onko kyseessä puhdas suomenkielisen sanan "premissi" käyttö hieman normaalista poikkeavassa asiayhteydessä? Inquiring minds want to know.

[Polforea]

Lähinnä sitä finglishiä, vaikka ainoa oikea tulkinta premissille olisi missin esiaste, eli sopivanlainen pilke silmäkulmassa. Mutta en ihan tarkkaan tarkoittanut myöskään premises -sanan varsinaista kiinteistötarkoitusta (tai ainakaan kuten itse sen ymmärrän), vaan sitä kokonaisuutta joka kiinteistössä ja hieman sen ympärilläkin piilee.

[Aquatica]

Vieläkö hra. Lehden toimitila on tyhjänä? Vai onko vuokra tippunut tai onko siihen löytynyt kovempaa tulosta takova tekijä vuokralle?

Oli niin kauan, kunnes koko tönö vedettiin maihin. About 10v siis.

Kyllä sillä tuntui liikaa olevan rahaa niiltä kolmelta tai neljältä jäljellejääneeltä vuokralaiselta, että 95% tiloista pysty pitää tyhjillään....

[nipaka]

Hallitus on vapauttanut ulkomailta tulevaa matkustusta määrittämällä turvallisen maan tautirajan uudelleen.

[BillJean]

IL 11.9.2020:
"Arvostettu amerikkalaislehti hehkuttaa Sauli Niinistöä"
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/267 ... ee5dc74568

Meillä on nyt arvostettu presidentti ja vieläpä monessa ilmansuunnassa.
Ainakin mitä tuon lehtijutun perusteella voisi päätellä.

[BillJean]

Mtv-uutiset (eiliseltä kyselytunnilta).
"Vihreiden eduskuntaryhmän puheenjohtajan kantaaottava paita kuohutti kyselytunnilla"

Tämä on sellaista, jota eduskunnassa ei soisi näkevänsä. Toki saa olla mitä mieltä haluaa,
mutta pikkusen rajaa.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/vih ... #gs.fu0bxs

[lerppu]

^Oon pudonnut kyydistä. Mistä lähtien pride on ollut feministinen tapahtuma? Jotenkin luulin että kyseessä oli seksuaalinen tasa-arvo. En siis epäile etteikö voi Ylpeä olla ja kulkea feminismin nimissäkin; oma vauhdista putoaminen lähinnä tässä hämmensi...

[BillJean]

^Oon pudonnut kyydistä. Mistä lähtien pride on ollut feministinen tapahtuma? Jotenkin luulin että kyseessä oli seksuaalinen tasa-arvo. En siis epäile etteikö voi Ylpeä olla ja kulkea feminismin nimissäkin; oma vauhdista putoaminen lähinnä tässä hämmensi...

Milloin, emmää vaan tiiä.

Tämä "vähemmistösoppa" on kyll aika sakeaa jo. Kohta varmaan sotivat keskenään kuka vähemmistöistä on kaikkein sorretuin ja poljetuin.

[FinPat]

Kohta varmaan sotivat keskenään kuka vähemmistöistä on kaikkein sorretuin ja poljetuin.

Ei tuossa ole mitään sotimista. Suomessa keskiluokkainen veronmaksaja alkaa olemaan kohta vähemmistöä ja on varmasti se sorretuin...

Anyway, aurinko paistaa. Lähden Spiderin kanssa katto alhaalla salille nousemaan sorron yöstä.

[lerppu]

^Saanpas minäkin tänään salilta kyydin Alfa Romeolla! Sitten joutuukin miettimään miten politikoida kotona sopivat taloustieteen luvut että saisi vaihtaa Suitsan (ptuii - olan yli) pois, koska se on pahan onnen merkeissä syntynyt auto. Ehkäpä kaivelen nettiatuosta jonkun sopuisan Alfa Romeon ehdokkaaksi. Tehtävään lisää haastetta se, että rouvan työnantaja juurikin ilmoitti YT:t päälle. Todella hämmentävästi tämän yhteiskunnallisesti merkittävän toimijan YT:t eivät ylittäneet uutiskynnystä... Varmaan lienee vääränlaiset työpaikat uhattuina - ja eihän valtio-omisteinen paja nyt muutenkaan voi olla ketään pois potkimassa, pitää sinnitellä huonojen aikojen yli tms.

[Polforea]

^Mites se yhteiskuntavastuu, eikö mitään rajaa ole tälläisellä YT-touhuilulla näin kovina aikoina!

[BillJean]

Kohta varmaan sotivat keskenään kuka vähemmistöistä on kaikkein sorretuin ja poljetuin.

Ei tuossa ole mitään sotimista. Suomessa keskiluokkainen veronmaksaja alkaa olemaan kohta vähemmistöä ja on varmasti se sorretuin...

Anyway, aurinko paistaa. Lähden Spiderin kanssa katto alhaalla salille nousemaan sorron yöstä.

Näinkin, käytin varmaan huonoja ilmaisuja. En keksinyt parempaa tuolloin.

Pikkusen läppä poskella:
Voisiko siinä käydä näin kun "The Future is Feminist, Black Lives Matter, Gay Is Good, Intersectional Feminist jne" porukat kohtaavat perjantai iltana toisensa
kadulla iskulausepaidat päällään. Alkaisiko ensin pieni mulkoilu ja silmien räpsyttely Simpson/Pasila tyylisesti. Sitten kaboom - ja sankka pöly nousisi ilmaan.
Lavite, et vie minun..

[FinPat]

Anyway, aurinko paistaa. Lähden Spiderin kanssa katto alhaalla salille nousemaan sorron yöstä.

2x 130kg hyvällä paineella ja puristuksella decline penkissä. Puhtaita nostoja ja ennen kaikkea olkapäätkin vielä kasassa. Pikku hiljaa, askel ja kilo kerrallaan.

Menomatkalla Myllytunnelissa Busso + Ragazzon ja (-74?) C3 avo-vetten V8 lauloivat kuorossa suohon modernimmat lajitoverinsa.

Ja ketjun aiheeseen liittyen, kävin katsomassa yhtä sijoitusasuntokandidaattia Patterihaassa ja laskin yli 60 ihmistä samalta näytöltä. The power of asumistuki.

[Vittorio Jano]

Tämä "vähemmistösoppa" on kyll aika sakeaa jo. Kohta varmaan sotivat keskenään kuka vähemmistöistä on kaikkein sorretuin ja poljetuin.

Itse vedän näissä sellaista linjaa, että eiköhän se vähemmistö tiedä omasta asemastaan kaikkein eniten.

Teistäkään moni ei tiedä, kuinka vaikeaa on olla samaan aikaan näin komea ja älykäs.

[Polforea]

Itse vedän näissä sellaista linjaa, että eiköhän se vähemmistö tiedä omasta asemastaan kaikkein eniten.

Erittäin hyvin sanottu siellä takarivissä!

Näissähän on semmonen hieno kerrostuma ihmisiä, joita voi olla hankala tulkita.
1) On ns. normaalit ihmiset, joita jostain syystä kutsutaan hienolla etuliitteellä cis. Keskimäärin cis-ihmisen on vaikea ymmärtää vähemmistöä, koska ei ole itse kokemassa samaa, eikä välttämättä tunne kaikkea termistöä, koska siihen ei keskimäärin ole mitään tarvetta. Tämä on ihan ok, ei ole mitään pahaa siinä että cis-ihminen(kin) on oma itsensä.

2) Vähemmistökansanosissa on usein isohko, hiljainen osuus, jotka vain tahtovat sulautua massaan. Keskimäärin vastaan kävelevästä ihmisestä on todella vaikea sanoa, haluaako hän kumppanikseen miehen, naisen, jokumuuminkä, molemmat/kaikki, jommankumman vaiko ei ketään. Ellei asia tule puheeksi, on hänestä vaikea tietää, onko hän korjannut sukupuoltaan, viihtyykö vastakkaisen sukupuolen vaatteissa tai että millaista ruokavaliota hän noudattaa. Suuri osa vähemmistökansalaisista on tässä kohtaa varsin tyytyväisiä, koska näillä asioilla ei ole satunnaiselle vastaantulijalle mitään merkitystä.

3) Vähemmistökansanosissa on, onneksi, pieni ja asiallinen tasa-arvoa ajava porukka, joka tuo kuitenkin monimuotoisuutta tunnetuksi siksi, että muut voisivat olla omia itsejänsä ja heitä voisi ymmärtää, sekä että ihmiset ymmärtäisivät edellisen kohdan pointin - mainituilla, tai monilla muillakaan henkilökohtaisilla asioilla ei ole tuon taivaallista vaikutusta keskimääräiseen kohtaamiseen. Tämän ymmärtäminen on kaiken aa ja oo.

4) Lisäksi on äänekäs ja vahvasti esillä oleva porukka, josta osa on vähemmistökansalaisia ja osa ei. Tämä porukka luukuttaa räikeään ääneen, miten aina pitäisi kaikki huomioida sen vähemmistön kautta ja mm. cis-ihmisten pitäisi osata kaikki lgbt-termit jotta eivät loukkaisi ketään. Nämä ihmiset ovat trolleja. Osa ehkä tietämättään, osa taatusti tietoisesti. Tälläinen yliampuva trollaus vain vahvistaa sitä, että ihmisillä kypsyy yli ja tavoittelemisen arvoinen tasa-arvo menee vituiksi.

5) Vielä on näiden edellisten vastavoima, joilla on jostain syystä suuri tarve kertoa, millaisia muiden pitäisi olla, mutta jotka eivät trollaa samalla tapaa kuin nelosporukka. Tämä on sitä porukkaa, jonka mielestä toinen elää elämäänsä väärin jos tämä toinen on vegaani, uskovainen, homo-, bi-, a- tai panseksuaali, transpersoona tahi jotain muuta hänen omasta identiteetistään poikkeavaa.

Suurin osa vähemmistöihmisistä ei oikeasti loukkaannu tietämättömyydestä, ellei sitä tuo erikseen jotenkin vähättelevästi esille. Suurinta osaa vähemmistöihmisistä ei kiinnosta, tietääkö kanssakeskustelija että mikä on juuri hänen oma terminsä, ainakaan ellei häntä erikseen lokeroi väärin. Kun vaan kohtaa ihmiset ihmisinä, on oikeasti tosi vaikeata loukata ketään, joka ei ole nelostiimin trolli.

[Vittorio Jano]

5) Vielä on näiden edellisten vastavoima, joilla on jostain syystä suuri tarve kertoa, millaisia muiden pitäisi olla, mutta jotka eivät trollaa samalla tapaa kuin nelosporukka. Tämä on sitä porukkaa, jonka mielestä toinen elää elämäänsä väärin jos tämä toinen on vegaani, uskovainen, homo-, bi-, a- tai panseksuaali, transpersoona tahi jotain muuta hänen omasta identiteetistään poikkeavaa.

En tiedä trollaamisesta, mutta yllättävän kova tarve on kuitenkin näistä asioista jutella. Lisätietoa mm. iltapäivälehtien kommenttiosioista.

[Polforea]

^Paino sanoilla samalla tapaa - tyyli on pääsääntöisesti ihan erilainen. Tarve jutella ja paasata tosiaan on kova, mutta sävy eri kuin yliampuvan (puolesta)loukkaantumissanoman toitottajilla.