Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

[Vittorio Jano]

Olette kyllä hyviä ja sivistyneitä keskustelijoita. Kansanedustajienkin
kannattaisi hakea täältä oppia.

Mistäs sitä tietää, vaikka tänne joku parlamentaarikkokin kirjoittelisi.

Eikös se yksi Haaviston Peksi ollut autoharrastaja?

[nipaka]

^
Pekka kuplaharrastajana ei liene Alfoista, taikka muista Italialaisista ajoneuvoista ole kiinnostunut.

[mutt]

Ei ole enää autoharrastaja, nyt sillä on tiettävästi sama harrastus, kuin autoilua vahvasti koskettaneella miehellä, jonka harrastuksen nimi oli s/y Tillfällig.

Tieto on peräisin internetistä, joten sen täytyy olla totta.

[Jiitee]

^
Pekka kuplaharrastajana ei liene Alfoista, taikka muista Italialaisista ajoneuvoista ole kiinnostunut.

Pekkaan kantaa ottamatta muuten kuin miehen pitäisi tehdä
miehekäs työ niin kyllä air-cooled vw -harrastajissa on italoharrastuspotentiaalia....

[Vittorio Jano]

Koskelan tapaus ei täällä ole kauheasti puhuttanut, mutta toivottavasti meillä aikuisilla riittäisi viisautta huolehtia jälkikasvun hyvinvoinnista.

[nipaka]

^
Tuossa lienee summautunut vanhempien, koulun ja terveydenhuollon kyvyttömyys.
Politiikalla ei taida olla merkitystä. Tai ainahan on kun sillä yhteiskuntaa hallitaan.

[Raimo Miettinen]

Valitettavasti nuorten tekemiä äärimmäisen väkivaltaisia surmia on tapahtunut ennenkin. Tässä yhden kuvaus vuodelta 1980. Raaka teko!


https://www.murha.info/rikosfoorumi/vie ... 1218#p1218

[Vittorio Jano]

Politiikalla ei taida olla merkitystä.

Toivottavasti politiikassa puhuttaisiin joskus myös nuorten asioista (muistakin kuin niistä pahamaineisista maahanmuuttananuorista). Tuntuu että vaaleissa eläkeläiset ja yrittäjät painelevat aina ohi.

[nipaka]

Tähän yksittäistapaukseen ei liene politiikalla merkitystä.
Lapsiin ja nuoriin halvinta ja parasta tukea ennakoiva ongelmien hoito.
Olemassa olevien ongelmien korjaus on kallista ja tehotonta.

[GTJu]

Tuossa lienee summautunut vanhempien, koulun ja terveydenhuollon kyvyttömyys.
Politiikalla ei taida olla merkitystä. Tai ainahan on kun sillä yhteiskuntaa hallitaan.

Tuohon murhaan ovat yksin syyllisiä sen tekijät.

Väkivaltaisuus ja ns. verenhimo ovat syvällä ihmisluonnossa. Täytyy kuitenkin muistaa, että väkivalta ja toisten tappaminen on vähentynyt maailmassa huomattavasti. Siihen on yhtenä syynä verkostoituminen ja globalisaatio, kun on alettu ymmärtää, että vieraiden kanssa voi tehdä kauppaa ja jakaa tietoja. Ei oo pakko tappaa heti vieraskyläläisiä kun ne vie naiset/miehet ja ravinnon.
Ja ns. huvikseen tappamiseen syyllistyy aina joku joukosta. On aina syyllistynyt. Ne on niitä psykopaatteja, joita kiinnostaa, miltä ihminen näyttää kun se avataan tai miten se sua katsoo kun se kuolee sun -jumalansa- käsissä. Ei sitä logiikkaa tavallisen ole hyvä ymmärtääkään.

Nyky-yhteiskunta auttaa kyllä jotenkin selviämään aggressiivisten impulssien kanssa, mutta joskus joku hurahtaa senkin verkon läpi. Ja sitten tulee näitä surullisia tragedioita.
Politiikassa voidaan asiasta vaahdota, mutta lopulta kyse on siitä, että välitetäänkö kuitenkaan. Samaan aikaan voidaan tehdä tekoja, jotka oikeasti vain pahentavat tilannetta.

[lerppu]

Koskelan tapaus osuu hiukan turhan lähelle kivenheiton päässä olevaa kotiani ja pojan Käpylässä sijaitsevaa koulua. Tosin eri koulu, mutta pojan luokalla on lapsi, jonka sisar on ko koulussa. Tätä kautta tietoa surullisesta aiheesta on tihkunut mediassa esitettyä enemmän. Keskustelu ei oikeastaan kuulu politiikka-ketjuun. Keittiöpsykologiasta ketjua ei varmasti kannata edes perustaa. Se toki voidaan yleisesti todeta, että yhteiskunta kipuilee nyt ikävällä tavalla.

Edit: https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000007708472.html - tuon artikkelin pohjalta asialla voisi olla murhatapauksesta erotettuna yhteiskunnallisen keskustelun paikka. Lastensuojelu on politiikan takana - käytännön työn osalta työn tekijöiden kuuntelu on jäänyt harmillisen vähiin.

[GTJu]

<--- kyllähän tämä "poliittiista filosofiaa on".
Ihan puhuttava artikkeli, mutta itsekin sijaishuollossa vuosia työtä aikoinaan tehneenä, ei hämmästytä yhtään.
Voimakkaasti kipuilevat nuoret joskus itsekin ihmettelivät, kun ei vuosiin tehty mitään vaan annettiin asioiden mennä kunnolla solmuun.

Tein töitä satojen nuorten kanssa vuosien aikana, ja ns. toivottomia tapauksia oli yhden käden sormilla laskettava määrä. Mutta oli muutama, joista näki, että oli mennyt jokin jo niin pahasti rikki, ettei ollut kauheasti mitään tehtävissä. Osa näistä syyllistyi myöhemmin juurikin tappoihin ja murhiin.

[insinörtti]

Tälllä kertaa joudun olemaan täysin samaan mieltä Nipakan kanssa. Mutta tämä kipuilu ei vain ole mikään kovin uusi ilmiö. Justiinsa telkkarissa muistuteltiin 18 vuoden takaisesta tapauksesta eli Myyrmäen pommi-iskusta. Wikipediasta löytyy lisätietoa, tosin hävyttömästi kaunisteltuna versiona. Tekijä oli tehnyt useampia koeräjäytyksiä metallikuulilla maustetuilla pommeilla ja käyttänyt muistaanksen ihmistä muistuttavia maalitaulujakin, joten ei tässä todellakaan ollut kyseessä mistään ihanvaanomaksihuviksenimetsässäpaukuttelen -pommin vahinkoräjähdyksestä.

On näitä pommin tekijöitä ollut sellaisiakin, jotka omaksi huvikseen rakentelivat. Rajatorpassa oli tällainen tapaus muutamaa vuotta aiemmin. Sytytin räjähti näpeille ja yksi ikkuna pihalle. Sitten tulikin pommiryhmä ihastelemaan pojan projekteja -> pari kerrostaloa evakuoitiin viikonlopun ajaksi, kun projektit keräiltiin parempaan talteen.

[nipaka]

Sanna Ukkolalta osuva ennustus ensivuodelle: https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/185d ... 1f1eff3261

[Raimo Miettinen]

https://twitter.com/SeppalaVille/status ... 60800?s=19

Täyssähköautoja (12,9%) rekisteröitiin joulukuussa lähes sama mitä dieseleitä (13,5%). Mikähän tuon joulukuun piikin aiheutti viime vuonna?

[insinörtti]

Mikähän tuon joulukuun piikin aiheutti viime vuonna?

Akkujen paloriskin vuoksi luovutuskiellossa olleet autot saatiin lopultakin kuntoon?

[jkk]

https://twitter.com/SeppalaVille/status ... 60800?s=19

Täyssähköautoja (12,9%) rekisteröitiin joulukuussa lähes sama mitä dieseleitä (13,5%). Mikähän tuon joulukuun piikin aiheutti viime vuonna?

Päästötavoitteet, sakot ja tilastot?

[BillJean]

"Helle: Paine paikallisen sopimisen lisäämiseen ennennäkemätön"
https://yle.fi/uutiset/3-11723717

Toivokaamme parasta. Toritapaamisia tuskin monikaan haluaa.

[Aquatica]

^
2%.

Mitäs meidän inflaatio olikaan?

Eli yrityksillä ei ole varaa edes inflaation verta nostaa palkkoja? Tästä seuraa:

- Ostovoima heikkenee, eli kulutus vähenee
- Kulutuksen vähenemisestä seuraa toki irtisanomisia (ei välttämättä siinä puljussa, jossa palkankorotuksiin ei kyetty)
- Lisää heikkenemistä, taas irtisanotaan... (tässä vaiheessa jo palkkoja korottamatta jättänyt pulju saattaa menettää myyntiä -> vähennystarve kasvaa)

Ja niin edelleen.

Viennissä ymmärrän kyllä. Mutta kyllä teknologiankin alalla saa hyvällä katteella myytyä tavaraa pihalle, jos yhtään ymmärretään turhan karsinnasta. Eli esimerkiksi turhat esimiehet pois - iso kuluerä eikä tee suorittavaa työtä. Ei tarvita joka toiselle omaa pomoa, yksi pomo voi hoitaa vaikka kymmenen (!) alaista. Rakennusala ehkä ainoa edes lievästi poikkeus, mutta alaa tuntematta en osaa sanoa tästäkään. Sekin on tuontityötä nykypäivänä niin paljolti, että mene ja tiedä nyt sit siitäkään.

[jkk]

^Ei kai ”esimies” ole turha kuluerä vain sen takia, että todennäköisesti liksa on isompi kuin rivityöntekijän, eikä esimiehen tehtäviin välttämättä kuulu ollenkaan tai edes osittain rivityöntekijän tehtävät? Organisaatioita on erilaisia, harvemmassa varmaan kuitenkin sellaiset, jossa joka toisella on oma pomo.

E: irtisanomisesta pitäisi saada helpompaa. Sillä saadaan enemmän niille, jotka oikeasti tekee.

[FinPat]

^
2%.

Mitäs meidän inflaatio olikaan?

Olisiko 0.2% vuositasolla kun mukaan on otettu verojen korotukset ja -0.2% kiinteillä veroilla?

https://www.stat.fi/til/khi/2020/11/khi ... 01_fi.html

[BillJean]

Ongelma joillakin yrityksillä on kaiketi se, että ei ole varaa maksaa edes nykyisiä palkkoja.
Joillakin yrityksillä taas menee varmaankin mukavasti ja on varaa maksaa myös palkankorotukset.
Tätä yritysten erillaisuutta ei Hakaniemessä haluta tunnustaa, vaan mennään mielummin irtisanomisien
kautta.

[FinPat]

Inflaatioon liittyen minusta näyttää vahvasti siltä että EU alue on menossa stagnaatioon a'la Japani.
- Alhainen, deflaation rajoilla roikkuva inflaatio
- Erittäin alhaiset korot (EKP ja Libor yön yli ovat negatiivisia kuten jopa Euribor 12kk !!!)

Tämän lisäksi
- Euro alueen money supply pursuaa yli reunojen
- Euroalueen rahan kiertonopeus on erittäin alhainen (Tosin ei raha pidä kiirettä USA:ssakaan)

En ole mikään kansantaloustieteilijä mutta aika nihkeältä näyttää näiden makroindikaattoreiden mukaan.

[lerppu]

^Japanin tie taitaa olla myös meidän tiemme. Montako menetettyä sukupolvea siellä jo nyt onkaan?

Tämä jäykkyys on surullista ja siitä maksettava hinta on kova.

Lisäksi röyhkeämmät pelurit käyvät modernia valloitussotaa tilannetta hyödyntäen.
- Omakohtaista kokemusta on, saan ikuiseksi ilokseni tuottaa oman kurjan panokseni Puolueen hyväksi, Suuren johtajan viisaudessa kylpien.

[FinPat]

^Japanin tie taitaa olla myös meidän tiemme. Montako menetettyä sukupolvea siellä jo nyt onkaan?

Tämä jäykkyys on surullista ja siitä maksettava hinta on kova.

Lisäksi röyhkeämmät pelurit käyvät modernia valloitussotaa tilannetta hyödyntäen.
- Omakohtaista kokemusta on, saan ikuiseksi ilokseni tuottaa oman kurjan panokseni Puolueen hyväksi, Suuren johtajan viisaudessa kylpien.

Ref. Japan Inc.



Onko toveri lerppu Huaweilla töissä?

[Vittorio Jano]

En ole mikään kansantaloustieteilijä mutta aika nihkeältä näyttää näiden makroindikaattoreiden mukaan.

Eikös tämä ole näyttänyt samalta jo vuosia?

Jotain tarttis ehkä tehdä ja paikallisen sopimisen lisääminen voisi olla yksi asia. Tässä ollaan vaan sen verran isojen, vähintääkin koko Eurooppaa koskevien haasteiden edessä, että en ole ihan varma noustaanko tästä sillä, että Pera voi entistä helpommin antaa Masalle kenkää.

Suuria ovat kyllä haasteet.

[lerppu]

Onko toveri lerppu Huaweilla töissä?

Nope, paljon aikaisemmassa vaiheessa ketjua. Mutta onni on palvella samaa kansantasavaltaa, jonka viisauden hedelmistä myös Huawein tuotteiden osalta pääsee kiitollinen maailma nauttimaan.

[FinPat]

Onko toveri lerppu Huaweilla töissä?

Nope, paljon aikaisemmassa vaiheessa ketjua. Mutta onni on palvella samaa kansantasavaltaa, jonka viisauden hedelmistä myös Huawein tuotteiden osalta pääsee kiitollinen maailma nauttimaan.

Onko Okmetic nykyään Kiinalaisessa omistuksessa? Oho. Näin se maailma muuttuu.

[BillJean]

... en ole ihan varma noustaanko tästä sillä, että Pera voi entistä helpommin antaa Masalle kenkää.

Ihmeellinen Pera ja Masa väite. Se onnistuu jo nyt - YT.

Paikallisella sopimisella halutaan mielestäni säilyttää ja myös lisätä työmahdollisuuksia.
Naurettava ja lyhytikäinen on sellainen yrittäjä, joka nauttii potkuista.

[lerppu]

Onko toveri lerppu Huaweilla töissä?

Nope, paljon aikaisemmassa vaiheessa ketjua. Mutta onni on palvella samaa kansantasavaltaa, jonka viisauden hedelmistä myös Huawein tuotteiden osalta pääsee kiitollinen maailma nauttimaan.

Onko Okmetic nykyään Kiinalaisessa omistuksessa? Oho. Näin se maailma muuttuu.

Olen saanut henkisesti kohottautua jo vuodesta 2016, kun NSIG tuolloin suostui ottamaan kurjan yrityksemme vaivakseen - ja on siitä asti johtanut sitä viisaasti ja lempeästi menestyksen tiellä.

[mutt]

Paikallisella sopimisella halutaan mielestäni säilyttää ja myös lisätä työmahdollisuuksia.

Minä olen ymmärtänyt tuon niin, että sillä halutaan vähentää kuluja milloin se on mahdollista. Neuvotteluosapuolten asemasta sitten riippuu, mikä on muutos toimeentuloon. Liisa lähihoitajalla, Sanna siivoojalla ja Katja kodinhoitajalla työmahdollisuudet varmaan lisääntyvät. Toimeentulon osalta jää nähtäväksi.

[mutt]

Onko Okmetic nykyään Kiinalaisessa omistuksessa? Oho. Näin se maailma muuttuu.

Jos jokin ei ole, niin kohta voi olla. Lännestä on lapioitu sinne vuosikymmeniä rahaa siihen tahtiin, että se alkaa vaikuttamaan jotain.

[BillJean]

Minä olen ymmärtänyt tuon niin, että sillä halutaan vähentää kuluja milloin se on mahdollista. Neuvotteluosapuolten asemasta sitten riippuu, mikä on muutos toimeentuloon.

Mm. Saksassa "joustavuus" on ymmäretty niin, että jos yrityksellä menee huonosti - joustetaan myös palkoissa alaspäin. Ja jos yrityksellä menee hyvin Helmud nostaa liksaa.

Jos kulloinenkin palkkataso ei miellytä, hit the road jack, uusia mahdollisuuksia löytyy. Eihän yksi työpaikka mikään elinkautinen ole, haloo.

[Vittorio Jano]

Paikallisella sopimisella halutaan mielestäni säilyttää ja myös lisätä työmahdollisuuksia.
Naurettava ja lyhytikäinen on sellainen yrittäjä, joka nauttii potkuista.

Näinhän se on.

Se Pera -esimerkki oli tyhmä, turhan simppeli yleistys.

[FinPat]

Olen saanut henkisesti kohottautua jo vuodesta 2016, kun NSIG tuolloin suostui ottamaan kurjan yrityksemme vaivakseen - ja on siitä asti johtanut sitä viisaasti ja lempeästi menestyksen tiellä.

Näiden oikeamielisten säkeiden jälkeen Toveri lerpun pisteet 社会信用体系 järjestelmässä ovat varmasti niin korkeat että hänen ei tarvitse mennä samalle kesäleirille Jack Man ja muutaman Uighurin ja Falun Gong harrastajan kanssa.

[Vittorio Jano]

HS:n tiedot: Ministeriön asettama tutkijaryhmä esittää hallitukselle kotihoidontuen poistamista, jotta lisää naisia saataisiin töihin.


Tämähän on vain ehdotus, mutta omaan korvaan kuulostaa yhtä hölmöltä kuin kotitalousvähennyksen leikkaukset.

Nimimerkillä vuoden kotona lasta hoitanut. Ainoa katumuksen aihe on se, että en käyttänyt mahdollisuutta toisen lapsen kohdalla.

Vai liekö takana joku laajempi uudistus, jossa miehiä velvotettaisiin vaipanvaihtoon nykyistä enemmän...?

[FinPat]

HS:n tiedot: Ministeriön asettama tutkijaryhmä esittää hallitukselle kotihoidontuen poistamista, jotta lisää naisia saataisiin töihin.


Tämähän on vain ehdotus, mutta omaan korvaan kuulostaa yhtä hölmöltä kuin kotitalousvähennyksen leikkaukset.

Nimimerkillä vuoden kotona lasta hoitanut. Ainoa katumuksen aihe on se, että en käyttänyt mahdollisuutta toisen lapsen kohdalla.

Vai liekö takana joku laajempi uudistus, jossa miehiä velvotettaisiin vaipanvaihtoon nykyistä enemmän...?

Intersektionaalista, parempaa ideologiaa jolla luodaan taantuvaan talouteen lisää kansainvälisesti kilpailukykyisiä työpaikkoja ja lapset mahdollisimman nuorina päiväkotisäilytykseen.

[nipaka]

Kyllähän tuosta SDP:n ja kepun välille kunnon keskustelu aikaan saadaan. Popparit on valmiina.
Kun aina hallitusohjelmaan vedotaan:

Nykyiseen hallitusohjelmaan on kirjattu kotihoidon tuen jatkuvan nykymuotoisena.

https://yle.fi/uutiset/3-11725665

Rinnekin ehdotti synnytystalkoita. Näinkö demariministerin asettama työryhmä aikoo tulevaisuuden veronmaksajia saada?

[nipaka]

Trump taisi varmistaa itselleen kivisen tulevaisuuden. Vallankaappauksen johtaminen lienee jenkkilässäkin tuomion arvoinen rikos.
Pencen tuki on päättynyt joten varapresidentistä tuskin tulee syytesuojan antavaa presidenttiä.

[FinPat]

Trump taisi varmistaa itselleen kivisen tulevaisuuden. Vallankaappauksen johtaminen lienee jenkkilässäkin tuomion arvoinen rikos.
Pencen tuki on päättynyt joten varapresidentistä tuskin tulee syytesuojan antavaa presidenttiä.

Joo, nyt ne ovat seonneet lopullisesti. En olisi uskonut että näin pitkälle menevät. Toivotaan ettei tule sen isompaa maanlaajuista hulinaa.

Perinteikästä tosin, Capitol Hillillä 165 vuotta sitten orjuutta kannattava etelän demokraatti mukiloi kävelykepillä orjuuden lakkauttamista kannattavan pohjoisen republikaanin. Loppupelissä kahtijakautuneeseen maahan tuli sisällissota. Toivotaan että tällä kertaa mekkalointi jää tähän.

[Jiitee]

Trump taisi varmistaa itselleen kivisen tulevaisuuden. Vallankaappauksen johtaminen lienee jenkkilässäkin tuomion arvoinen rikos.
Pencen tuki on päättynyt joten varapresidentistä tuskin tulee syytesuojan antavaa presidenttiä.

Joo, nyt ne ovat seonneet lopullisesti. En olisi uskonut että näin pitkälle menevät. Toivotaan ettei tule sen isompaa maanlaajuista hulinaa.

Perinteikästä tosin, Capitol Hillillä 165 vuotta sitten orjuutta kannattava etelän demokraatti mukiloi kävelykepillä orjuuden lakkauttamista kannattavan pohjoisen republikaanin. Loppupelissä kahtijakautuneeseen maahan tuli sisällissota. Toivotaan että tällä kertaa mekkalointi jää tähän.

Der Untergang part 2. Eipä ole vielä Halla-Aho tätä härdelliä kommentoinut, aika moni
muu kärkipolitiikko on jo...?

[BillJean]

Wild West meininkiä. Luulin että Ronaldin aikana nähtiin pohjakosketus, mutta mitä vielä.
Tuosta rynnäköstä voi rapsahdella monelle pitkät tuomiot, myös "karpaattien nerolle".

[mutt]

Saattaahan se olla, että 2024 ei tulla näkemään Trumpia ainakaan ehdokkaana, kuin enintään ehdonalaiseen.

[Raimo Miettinen]

Trumpilaiset varmaan kokevat saaneensa sulan hattuunsa, kun onnistuivat horjuttamaan liittovaltion toimintaa tuolla tavalla. Symbolinen arvo joka suhteessa iso.

[nipaka]

Lienevät fanaattisimmat Trumpistit johtajansa kanssa irti todellisuudesta.
Trump tuhosi parissa kuukaudessa ainakin poliittisen tulevaisuutensa, ellei kokonaan. Kuulostaako luotettavalta liikekumppanilta...

[Gasket]

Se mikä tuossa jenkkilän touhussa on ehkä rivointa, että poliisithan käytännössä laskivat väen sisään. Esimerkiksi löytyy videopätkiä kun poliisit itse nostavat aitoja sivuun ja avaavat portit. Jos vertaa vaikka rauhanomaisiin BLM-mielenosoituksiin joita hajoitettiin kyynelkaasulla. Nyt väkeä kehoitettiin poistumaan kongressin tiloista. Kymmenkunta toki taidettiin pidättää, mutta silti. Tietty herää ajatus mitä sieltä on lähtenyt mukaan tai mitä on tullut sisään. Jotenkin veikkaan ettei ihan kaikki osallitujat kuitenkaan olleet puhdasta MAGA-väkeä. Etenkin kun taisi suuri johtaja itsekin twiittailla väkeä paikalle jo hyvissä ajoin. Vähän ehkä foliohattuilua, mutta ihme jos tuohon ei jotkin tahot olisi reagoineet ja laittaneet väkeään paikalle.

Ihmettelen kyllä suuresti jos Trump kuivin jaloin kävelee siviiliin. Jos ei muuta niin lie perinteisesti veropuolelta löytynee tutkittavaa.

[mutt]

Se mikä tuossa jenkkilän touhussa on ehkä rivointa, että poliisithan käytännössä laskivat väen sisään. Esimerkiksi löytyy videopätkiä kun poliisit itse nostavat aitoja sivuun ja avaavat portit. Jos vertaa vaikka rauhanomaisiin BLM-mielenosoituksiin joita hajoitettiin kyynelkaasulla.

[BillJean]

Elämme raskaita aikoja myös Suomessa. Vähän kevennystä väliin.

Tässä on sitä syvää ja pyyteetöntä rakkautta, uuh!
https://rarehistoricalphotos.com/social ... cker-1979/

Edit: Onkohan Se hiukan säikähtänyt eilisestä hulluudesta...
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000007721620.html

Edit: Onko tässä jotain koomista?
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/661 ... 426dbac37c

[Jiitee]

https://www.hs.fi/politiikka/art-200000 ... t=promobox

Tulihan se sieltä, kun vähän pökkäsi. Ehkä Jussin fanitus on jo lievenevään päin...

[nipaka]

https://www.hs.fi/politiikka/art-200000 ... t=promobox

Tulihan se sieltä, kun vähän pökkäsi. Ehkä Jussin fanitus on jo lievenevään päin...

Sinulta onnistuu tulevaisuuden ennustaminen paremmin? Et kommentoinut Jussin fanitusta kesäkuussa 2019. Silloin olisi ollut aika esittää asiasi.