Suuri koronakeskustelu

[h_lauri]

Disinformaatiokupla tai ei, mutta jos virus kerran on niin ärhäkkä tarttumaan, niin miksi se ei tartu. Luulisi kontaktieni joukossa olevan enemmän kuin yksi sairastunut ja kolme altistunutta.

Kävin viime keväänä neljä kertaa sairaalassa, jossa 69 koronapotilasta ja vaimo oli tiukimpien rajoitusten aikaan normisti töissä ilman mitään suojia, vaikka hoitaa ns kriittisten alojen duunareidenkin lapsia.

[nipaka]

^
Vanha Covid19 virus on huono tartuttamaan. Mutta kun sen käsiinsä saa ja ihmiset usein koskettelevat kasvojaan, tämä hengitysteissä sairauden aiheuttava virus tekee tehtävänsä. Siksi kehoitus käsihygieniaan.
Uusi englantiversio lienee tarttuvuudeltaan jo ärhäkämpi. Sitä ei juuri maassamme vielä ole.

[Aquatica]

Meillä työpaikalla on erittäin tarkkaa ollut toiminta tämän aikana.
Maski- ja suojalasiPAKKO. Koko ajan. Lisäksi mm. käsihygieniasta huolehditaan ja mm. ovenkahvat desinfioidaan ja puhdistetaan useita kertoja päivän aikana niissä tiloissa, joissa porukka kulkee tiuhemmin.
Ja toki turvavälit ja lämpökontrolli töihin tullessa; kaikki mahdolliset etätöissä kotona.
Ruokalassa vastakkain tai vierekkäin ei voi istua, joka puolelle tehty tilaa turvavälien pitämiseksi jne.

Mä en ihmisiä näe enkä ole keneenkään koskaan yhteydessä, niin säästynyt paljolta - eikä ole juurikaan tämän kotihiirun elämään vaikuttanut, mutta kyllä mä maskia käytän kaupassa jne. ihan vaan siksi, kun joillakin tuo koko virus on täysin oireeton - riskin minimointi jos maksaa 15snt/kauppareissu niin aivan se ja sama.

[hjpp]

THL suosittelee ettei saattohoitovaiheessa olevia koronarokoteta kun saattaa olla vaarallinen kriittisessä terveydentilassa oleville. Hienoa että meillä on viisaita viranomaisia jotka osaavat tästä huomauttaa.
Saattohoidossa seuraava vaihe on kuolema, ja hoito on oireiden hoitoa. Parantavat hoidot on lopetettu.

Äitini (eläkeläinen) ihmetteli, miksi hänet tai kukaan muukaan vanhus pitäisi rokottaa ensimmäisten tai toistenkaan joukossa. Työikäisten ja nuorten pitäisi hänen mielestään olla jonossa paljon aikaisemmin kuin iltaruskon porukan.

[nipaka]

Rokotteen toimittajalla toimitusvaikeuksia:

Koronarokotuksen laajamittainen aloittaminen lykkääntyy Suomessa lääke­yhtiö Astra Zenecan tuotanto-ongelmien takia, kertoo Terveyden ja hyvinvoinnin laitos THL.

Joukkorokotuksia ei pystytä aloittamaan siinä määrin kuin kuviteltiin, Kontio sanoo.
Alustavasti Astra Zeneca oli lupaillut Suomeen satojatuhansia rokotteita viikossa. Kontio kertoo, että yhtiö ei ole antanut mitään uutta virallista arviota toimitusmääristä tai aikatauluista THL:lle.

Nyt sitten pannaan toimeen sanktiot mitkä on tilaussopimuksessa mainittu toimituksen viivästymisestä.
https://yle.fi/uutiset/3-11752322

[Vittorio Jano]

Noin siinä käy kun annetaan markkinoiden hoitaa nämä hommat. Valtiovetoisesti kun oltaisiin edetty, niin kaikilla olisi jo rokotukset.

Israel saanut ihan hyvän määrän rokotteita kotiutettua armeijaa varten.

[V6]

hyvin hoidettu stadissa: "Koronavuosi 2020 Helsingin hoivapalveluissa: virusta esiintyi kaikkiaan 79 hoivahodissa. Tartuntojen lähteitä on pystytty jäljittämään vierailijoihin, työntekijöihin, kotilomille ja eri hoitopaikkoihin. Koronatartuntoja todetaan edelleen, mutta tautitilanne on pysynyt kohtuullisena viime keväästä saakka. "

[mutt]

Perhetuttava, päälle 7-kymppinen terve ja hyväkuntoinen mies sai koronan ja jäi sille tielle tuossa ennen joulua. Kyllä se ihan oikeasti on kova tauti niille, jotka sille on alttiimpia. Vaikka puhutaan vain prosenteista, niin isoilla luvuilla tulee niistäkin isoja lukuja.

[FinPat]

Ref. peruskoulun matikka? Vai onko Turku THL:n "risuja lahjaksi" -listalla? :0

https://www.ts.fi/uutiset/paikalliset/5 ... +uudestaan
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/1c71 ... cd3fe43cd2

[lerppu]

JES!! Puistolan raggari avaa stadissa lasten harrastukset. Kiuru saa suksia kuuseen. Oli jo aikakin, hyvä Janne!

[Jiitee]

JES!! Puistolan raggari avaa stadissa lasten harrastukset. Kiuru saa suksia kuuseen. Oli jo aikakin, hyvä Janne!

Järkee vai ei ... trumppimainen veto mielestäni kun Ison kirkonkylän citypomon vaalitkin tulossa... ei ne lapset mene yksin harrastuksiin ja voivat tavata vielä rokottamattomia isovanhempia ja riskiryhmäläisiä. Ei Jannella nyt pinna kestänyt tässä...

[nipaka]

Lasten harrastusmahdollisuuksien avaus on kaksipiippuinen juttu. Toinen on viruksen leviämisen vaara.
Toinen on lasten mielenterveys. Lapset on täynnä energiaa joka on saatava purkaa johonkin järkevään. Lapset kaipaavat kavereita. Pikkulapsia lukuunottamatta, ei heille riitä isin ja äidin seura ja ainaiset iltakävelyt.
Täälläkin läheisellä omakotialueella on suurin osa aurausmerkeistä kärsinyt tappion urhean taistelun jälkeen. Onneksi kunta on kaukalon jäädyttänyt, pakkastakain lienee odotettavissa.
Eikä vanhempien mielenterveyttäkään voi väheksyä. Eiköhän ole parempi että kersa palaa harrastuksestaan tyytyväisenä, jos vaihtoehtona on kiukuttelu kotona.

Mehän voimme istua koneen ääressä kirjoittamassa koronaa ja politiikkaa. Toki kersat voivat snäpshättäillä. Sitähän tekevät kuitenkin. Nyt kakarat ulos siitä...

Koronakeskustelun kääntäisin EU:n ja AZ:n väliseen sopimukseen. Tilaaja sanoo ettei tilattua määrää ole saatu. Toimittaja sanoo ettei tarkkaa toimitusmäärää ole sovittu. Politiikkaosastolla kirjoitin kunnallisesta/valtiollisesta sopimuksenteosta:
viewtopic.php?p=652978#p652978
EU on poliittinen toimija.

[insinörtti]

Lasten kanssa on tosiaan perustettakin sietää pientä riskiä tartunnoista. Jos kehitys menee pieleen, niin tästä kärsitään sitten seuraavat 60+ vuotta.

Täysi-ikäisten pitäisi puolestaan pystyä jokunen kuukausi elämään ilman örvellystä. Nykäskylässä ilmeisesti 100 tartuntaa vaihto-opiskelijoiden bileistä, jotka virallisesti peruutettiin, mutta kaikki olivat silti tervetulleita. Onnistuneen toteutuksen ja hyvän lopputuloksen vuoksi sama bileet järjestetään seuraavaksi pääkaupunkiseudulla, samalla metodilla

Hyvin on rakennustyömaillakin saatu tartuntoja aikaan. Sehän on työntekijöille ihan uusi juttu, että jotain suojaimia pitäisi käyttää...

Näille sankareille voisi ensialkuun tarjota Kiinalaisten uutta koronatestiä

[Raimo Miettinen]

THL suosittelee ettei saattohoitovaiheessa olevia koronarokoteta kun saattaa olla vaarallinen kriittisessä terveydentilassa oleville. Hienoa että meillä on viisaita viranomaisia jotka osaavat tästä huomauttaa.
Saattohoidossa seuraava vaihe on kuolema, ja hoito on oireiden hoitoa. Parantavat hoidot on lopetettu.

Äitini (eläkeläinen) ihmetteli, miksi hänet tai kukaan muukaan vanhus pitäisi rokottaa ensimmäisten tai toistenkaan joukossa. Työikäisten ja nuorten pitäisi hänen mielestään olla jonossa paljon aikaisemmin kuin iltaruskon porukan.

Eikö näissä ole se hyöty, että koska vanhukset sairastavat covidin vakavampana he joutuvat hoitoon helpommin ja tämä taas voi pandemien pahentuessa olla haitta muiden sairauksien hoidolle. Eli rokottamalla estetään leviämistä ja tehohoitokapasiteetti piisaa kaikille sairastaville että auto-onnettomuuksissa loukkaantuneille. Vai meinaisiko äitisi, että sairastuessaan hänen sietäisi vain kuolla ilman sairaanhoitoa?

[V6]

suurin ongelmahan on se että kun aletaan lipsumaan korona leviää exponentiaalisesti ja siitä pienestä riskistä tulee iso ongelma ja erittäin nopeasti. Moni ei tajua miten nopeasti se voi levitä jos mitään ei tehdä. Totta on että suurin osa on aikuisten ja nuorten aikuisten hölmöilyjä, vierastyöläset (Skojpe) , ulkomaanmatkat, levin reissut, viikonlopun baarireissut yms. Keväällä jopa terveydenhuollon ammattilaiset käviviät hakemassa virusta porukalla Itävallasta ja lapista ja ties mistä vaikka oli hyvin tiedossa mistä ja miten se leviää. Yle Arenan Englannin ruttoaiheisessa sarjassa oli kunnon metodi, ulko-oveen punainen risti ja vartija ovelle ettei kukaan pääse ulos, kaikille asujille taattu rutto

[mutt]

Olihan Kiinasta näitä kuvia ja videopätkiä, kun kerrostaloasunnoissa oli ovet teljetty rappukäytävän puolelta kiinni. Eipä ole siellä viime aikoina koronat paljon vaivanneet. Idän suurvalloissa ymmärretään, että vakaus ennen vapautta.

[h_lauri]

^
Vanha Covid19 virus on huono tartuttamaan. Mutta kun sen käsiinsä saa ja ihmiset usein koskettelevat kasvojaan, tämä hengitysteissä sairauden aiheuttava virus tekee tehtävänsä. Siksi kehoitus käsihygieniaan.
Uusi englantiversio lienee tarttuvuudeltaan jo ärhäkämpi. Sitä ei juuri maassamme vielä ole.

Jos se on heikompi tarttumaan, miksi kovat rajoitukset keväällä ja vahvat suositukset nyt. Maskisuositukset muuten sotivat tuota käsihygeniaa vastaa imo.

Eikö riittäisi pelkkä käsienpesukampana tuohon. Ja joo, me ollaan pesty kädet aina sisälle tullessa vuodesta noin 1991, nolla influenssaa ja keskimäärin yksi lentsu/vuosi.

Käsidesiläträyksestä semmoista, että kun rouva tuo kaikenlaisia öttiäisiä töistä kotiin joka päivä, olen taipuvainen uskomaan altistumisen aiheuttavan immuunipuolustuskykyä. Joo me ei myöskään desinfioida kodistamme yhtäkään paikkaa.

[Vittorio Jano]

Jos se on heikompi tarttumaan, miksi kovat rajoitukset keväällä ja vahvat suositukset nyt.

No keväällä varmaan vaikutti se, että Bergamossa kaatui jengiä kuin Verdunissa. Varauduttiin pahimpaan.

Itse olisin kovempien rajoitusten kannalla nytkin, mutta sehän ei käy kun henkan pitää saada kokkailla.

[jkk]

Itse olisin kovempien rajoitusten kannalla nytkin, mutta sehän ei käy kun henkan pitää saada kokkailla.

Henkka haluaa varmaan myös ansaita elantonsa halveksunnasta huolimatta? Vai otetaanko teidän tilipusseista tonnit jos toisetkin henkalle ja laitetaan henkan rafla kiinni?

[insinörtti]

Jos se on heikompi tarttumaan, miksi kovat rajoitukset keväällä ja vahvat suositukset nyt. Maskisuositukset muuten sotivat tuota käsihygeniaa vastaa imo.

Hyvin valikoiva muisti sinulla. Aivan 2020 alussa koronan kerrottiin tarttuvan heikosti. Lisäksi kiinalaiset valehtelivat, että oireet ovat aina selvät ts. oireettomia tarttajia ei ole ja tauti sairastetaan parissa viikossa pois kuleksimasta. Samaan aikaan Wuhanissa krematorioissa painettiin töitä kolmessa vuorossa.

Kevään tiukat rajoitukset olivat osin yliampuvia (koulut kiinni koko maassa) ja väärin kohdennettuja (koulut kiinni ja juottolat auki, vaikka juottoloista epidemia lähti Euroopassa leviämään), mutta meidät yllätettiin housut kintuissa. Taudista ei ollut kovin paljoa tietoa ja sekin oli osin vääristeltyä. Testauskapasiteetti oli täysin olematonta, suojavarusteita ei ollut... vaikka muuta ehdittiin väittää, ja tilanne paikattiin valehtelemalla,ettei niitä maskeja olisi pisaratartuntana leviävän taudin kanssa tarvittukaan.

Kun ei ollut tietoa taudin vaarallisuudesta, hoitokeinotkin vielä vähän hakusessa, tartuntojen todellisesta määrästä ja myös siitä, miten tauti oikeasti leviää (oireettomat kantajat!), niin ei tuossa kohtaa ollut juuri muuta tolkullista vaihtoehtoa kuin pelata varman päälle. Ruotsi valitsi sen toisen strategian, eikä tässä vaiheessa pitäisi olla epäselvää, kumpi strageia toimi paremmin. Sielläkin on talous ottanut hittiä ja tiukat kokoontumisrajoitukset päällä, mutta kuolleita 11 591.

Vielä huonommin on mennyt kaikissa populistien johtamissa maissa, britit, USA ym. missä tätä alkuun selitettin vain pikku flunssaksi. Jenkeissä joku professori varoitteli keväällä, että 200 000 voi kuolla, jos tämä hoidetaan huonosti. Taitaa tuo luku ylittyä puolella miljoonalla.

Rajoitukset ovat mielekkäitä juuri sen vuoksi, että kuolleiden määrä kasvaa enemmän kuin 10 kertaiseksi, jos tartunnat kymmenkertaistuvat.

[Vittorio Jano]

Henkka haluaa varmaan myös ansaita elantonsa halveksunnasta huolimatta? Vai otetaanko teidän tilipusseista tonnit jos toisetkin henkalle ja laitetaan henkan rafla kiinni?

No ehkä olin turhan ilkeä. Sori kaikki henkat! Muru on ihan ok ravintola!

Kuitenkin tosiasiallisesti Suomessa on rajoitustoiminta ollut hyvin lievää verrattuna oikeastaan mihin tahansa Länsi-Euroopan maahan (pl. Ruotsi tottakai). Siihen suhtautettuna poru on ajoittain ollut hieman rasittavaa (joskin toki ymmärrettävää).

Mun tonnit menee tuohon ranskikseen, joten en haluaisi maksaa lisää kenellekään.

[Ruokoton]

Tätä olen pohtinut, kun koronarajoituksia liian tiukoiksi moititaan, niin missä kriittisesti kotimaan toimiin suhtautuvien mielestä on hoidettu asia hyvin tai ainakin paremmin?

Entä miten Jyväskylän baaritartuntaketju? Osoittaako se rajoitusten tarpeellisuutta vai tarpeettomuutta. Jos baarinpitäjän elinkeinon mahdollistaminen asetetaan muun edelle, miten noin tuhannen karanteeniin asetetun kansalaisen työnantajien tulisi tähän suhtautua. Tuskin heillä kaikilla on mahdollisuutta etätyöskentelyyn. Oletetaan, että näitä työnantajia riittää, vaikka opiskelijatilaisuudesta ketju lähtikin. Seurannaisvaikutukset koskevat koko kaupunkia vielä tuntemattoman ajanjakson ajan.

Samalla tapaa rakennustyömaat, telakat, yms vierastyövoimaa käyttävät tahot tuntuvat ulkoistavan riskin muulle yhteiskunnalle. Itselle koituvaa harmia voi lievittää vaikkapa jättämällä testit väliin.

[insinörtti]

PL. Ruotsi tottakai.

Tosin siellä oli jo kesällä osin Suomea tiukempia rajoituksia päällä - huvipuistoja kiinni jne. Tietysti voi vääntää siitä, etteivät viime vuoden puolella pystyneet kuin antamaan suosituksia - lainsäädäntö ei muuta mahdollistanut. Mutta kovasti on sielläkin yritetty liikkumista mm. juhlapyhinä rajoittaa. Tietenkään jengi ei ottanut ohjeita alkuun kovin vakavasti, koska samaan aikaan myös toitotettiin, miten meillä homma hoidetaan tyylikkäästi ja taloutta haittaamatta, keskittyen pelkästään riskiryhmien suojaamiseen.

Marraskuun lopulla pukkasi max. 8 hengen kokoontumisrajoitus, joka on edelleen voimassa. Tanskan vastainen raja pistettiin välillä kiinni. 10.1. saivat viimeinkin käyttöön Suomen valmiuslakia vastaavan lainsäädännön. Tätähän alettiin kiireellä puuhata jo pääsiäisen tienoilla.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ruo ... #gs.sangye

Maskien käyttökin on nyt suositeltua, mutta hyvin vesitettynä versiona - joulukuun lopulla oli puhetta jopa käyttöpakosta joukkoliikenteessä. Ei ihme, kun on ensin reilut puoli vuotta selitelty maskeja täysin hyödyttömäksi, niin kelkan kääntö ei ole ihan helppoa.

Yli puoli vuotta tulevat Suomea perässä toimenpiteissä ja tulos näkyy tilastoissa.

Kuolemia/miljoona asukasta
- Norja 106
- Suomi 124
- Ruotsi 1153
- USA 1349
- UK 1627

[FinPat]

Samalla tapaa rakennustyömaat, telakat, yms vierastyövoimaa käyttävät tahot tuntuvat ulkoistavan riskin muulle yhteiskunnalle. Itselle koituvaa harmia voi lievittää vaikkapa jättämällä testit väliin.

Jotenkin tuntuu että näitä riskin sosialisoijien toimia katsotaan hieman sormien välistä koska "yhteiskuntakriittistä" tms.

Case Skopjen lennot: (n+1) tuoretta tapausta testattu per kone + ne testaamattomat per kone. Mutta koska telakka tarvitsee halvat hitsaajansa niin ovi ei mene kiinni. En tunne telakan karanteenitapoja eikä minulla ole kosketusta elämään Pernon suunnalla niin en kommentoi kuinka hyvin kimppakämpissä asuvat posiviitisen testin saaneet kiertävät paikallista Ankkuri Baaria yms.

Case rakennusmiehet Virosta: Kimppakämppä esim. Matinkylässä. Suoraan laivalta kimppakämpään vaihtamaan työvaatteet päälle ja työmaalle. Illalla sitten baariin. Tästä aiheesta on ns. oikeaa näkemystä allekirjoitaneellakin.

[Ruokoton]

Jotenkin tuntuu että näitä riskin sosialisoijien toimia katsotaan hieman sormien välistä koska "yhteiskuntakriittistä" tms.

Juuri näin se taitaa olla ja aika haastavaa, jollei mahdotonta noiden tuontitartuntojen hintaa on laskea yhteiskunnalle, mutta telakan / työmaan pysäyttämiselle on helppo esittää tuntihinta ja vedota siihen.

[jkk]

Tätä olen pohtinut, kun koronarajoituksia liian tiukoiksi moititaan, niin missä kriittisesti kotimaan toimiin suhtautuvien mielestä on hoidettu asia hyvin tai ainakin paremmin?

Entä miten Jyväskylän baaritartuntaketju? Osoittaako se rajoitusten tarpeellisuutta vai tarpeettomuutta. Jos baarinpitäjän elinkeinon mahdollistaminen asetetaan muun edelle, miten noin tuhannen karanteeniin asetetun kansalaisen työnantajien tulisi tähän suhtautua. Tuskin heillä kaikilla on mahdollisuutta etätyöskentelyyn. Oletetaan, että näitä työnantajia riittää, vaikka opiskelijatilaisuudesta ketju lähtikin. Seurannaisvaikutukset koskevat koko kaupunkia vielä tuntemattoman ajanjakson ajan.

Samalla tapaa rakennustyömaat, telakat, yms vierastyövoimaa käyttävät tahot tuntuvat ulkoistavan riskin muulle yhteiskunnalle. Itselle koituvaa harmia voi lievittää vaikkapa jättämällä testit väliin.

Pitkittynyt tilanne on perseestä ympäri maailman, joten vertailu siitä kuka on hoitanut hyvin ja kuka huonosti vai hyvin huonosti on turhaa ja typerää.

Mun puolesta voi laittaa kaikki kiinni, kyse onkin siitä, että jos laillista toimintaa rajoitetaan tai estetään valtioiden toimesta, niin siitä aiheutuvat vahingot pitäisi mun mielestä korvata täysimääräisesti rajoituksia edeltävälle tasolle.

Ps. Tästä aiheutuvat seurannaisvaikutukset koskevat ihan hitusen suurempaa plänttiä kuin Jyväskylä.

[Ruokoton]

Pitkittynyt tilanne on perseestä ympäri maailman, joten vertailu siitä kuka on hoitanut hyvin ja kuka huonosti vai hyvin huonosti on turhaa ja typerää.

Mun puolesta voi laittaa kaikki kiinni, kyse onkin siitä, että jos laillista toimintaa rajoitetaan tai estetään valtioiden toimesta, niin siitä aiheutuvat vahingot pitäisi mun mielestä korvata täysimääräisesti rajoituksia edeltävälle tasolle.

Ps. Tästä aiheutuvat seurannaisvaikutukset koskevat ihan hitusen suurempaa plänttiä kuin Jyväskylä.

Täysimääräinen korvaus tuskin on mahdollista, muuten komps ajatukselle - kun pistetään toimeentulo katkolle, kiusaus toimia riskillä on suuri ja ymmärrettävä.

Tosiaan vaikutusalue on Jyväskylää isompi - mutta aluksi olisi ihmisten hyvä ymmärtää edes tuossa mittakaavassa omien valintojensa mahdolliset seuraukset. Tosiasiassahan tässä on koko keskenään kauppaa käyvä ja matkustava maailma samassa korissa - tilanne ei ole ohi, ennen kuin se on ohi kaikille.

[Romeo y Julieta]

Täytyy todeta että alfailu suojaa koronavirukselta. Olen itse korkeakouluopiskelija, mutta bilettäminen ja baarit eivät poikkeuksellisesti kiinnosta pätkääkään. Ylimääräiset rahat laitan mieluummin autooni. Jyväskylässä opiskelee parhaillaan useampikin peruskoulu- ja lukioaikainen kaveri

[lerppu]

Terveyden ja hyvinvoinnin laitos tilastoi sivuillaan pandemian kotimaista tilannetta. Vertailun vuoksi elinajanodote on Suomessa 81,73 vuotta. Stat.fi tilastoi seuraavaa: "Vuonna 2018 influenssaa esiintyi kuolin­todistuksilla huomattavasti enemmän: myötä­vaikuttavana 264 kertaa ja muina kuoleman­syinä 436 kertaa eli yhteensä 700 kuolin­todistuksella."

Ei ole tarkoitus vähätellä tai polarisoida, mutta datalla johtaminen on nykypäivää ja näitä lukuja katsoessa ei oikein voi olla sitä mieltä että lasten liikunnan salliminen olisi populistinen peliliike.

Lähde THL 2.2.21.JPG

(39.1 KiB) Tiedosto ladattu 356 kertaa

[mutt]

Nykyinen tilanne on melko mittavien rajoitustoimien tulosta tilanteessa, jossa leviävä virus on uusi väestön immuunipuolustukselle. Vertailulukemat ovat tilanteesta, jossa isolle osalle väestön immuunipuolustusta tuttu virus saa levitä vapaasti. Suomessa oltaneen tällä hetkellä suhtkoht tasapainotilassa, mutta muiden maiden kokemukset ovat osoittaneet, että tila on herkkä. Paremmin käytäntöä vastaava vertailukohta ovat maat, jotka eivät halunneet rajotustoimiin lähteä. Tuossa länsinaapurissa esimerkiksi kuolleisuus on ollut kovinta 150 vuoteen.

Mutta populistisiin peliliikkeisiinhän kuuluukin sopivien numeroiden valinta, joten ilman muuta sellaiselle on tässä paikka.

[lerppu]

^Noh, populismi taisi tällä kertaa räikesti epäonnistua, kun ei välitöntä suosiota kerännyt postaus.

Datan sorttausta en tehnyt, numeroita saa tietty tulkita mielensä mukaisesti. Toinen mielipide voisi olla, että elinaikalotossa voitolla olevia ihmisiä suojellaan muiden elinvuosia kurjistamalla motiivin X-vuoksi. Tietty ylikansoituksen ja ympäristökatastrofin seurauksena syntynyt pandemia ei välttämättä ole kokonaan väärässä lajimme lukumäärän suhteen... Joten ehkä olen team Thanoksen jäsen, vai onko se nykyään jo Tegnell snap?

Kauas ollaan kuitenkin tultu flatten the curve ajattelusta kun nyt ollaan siirrytty siihen, ettei kukaan saa kuolla tai sairastua.

[mutt]

Niin, missä menee se raja, että riskiryhmien (joita on muitakin, kuin vain ikäihmiset) henki katsotaan arvottomammaksi, kuin työssäkäyvien terveiden tulonmenetykset ja biletykset?

[lerppu]

^On ilmiselvää että eri ihmiset vetävät tämän rajan eri kohtaan janaa. Yhtä selvää on, että moraalikirveen heiluttamiseen on tässä kohta niin suuri houkutus, että yhteiskunnalista keskustelua aiheesta lienee mahdoton saada aikaan - muualla kuin Alfabbs-forumilla, joka pystyy mihin vain!

Kyllä, olen sitä mieltä että nuorten ihmisten pitää saada nuoruudessa elää! Kyllä, nuorten ihmisten pitää saada bilettää, se on aidosti arvokasta. Olen myös sitä mieltä, että tilastojen valossa (varmasti sydäntä riipaisevia poikkeuksia löytyy) elämän mittaisen elämän eläneiden ihmisten suojelu suuren joukon elämän edellytysten heikennyksellä on ennen kaikkea epäreilua ja julmaa. Kansakunta ampuu itseään jalkaan, jos se leikkaa itseltään elinvoimaa tämän hetken vanhusten vanhuuden pitkittämiseksi. Ja kyllä, muitakin riskiryhmäläisiä on, kurjaa on arvottaa heidän kokemaansa kärsimystä enemmistön ehdoilla. Olen siitä aidosti pahoillani. Mutta nyt tätä on jatkunut jo pitkään. Virus on hyvin muuntautumiskykyinen. Sars-cov-2 on kanssamme jossain muodossa enemmän tai vähemmän pysyvästi. Miten pitkään voimme jatkaa nykyisellä linjalla? Kunnes suuret ikäluokat ovat 85 vuotiaita? Noh, nykyinen elinajanodote ei heitä sinne suurella prosentilla päästä, joten ehkä paisutan ongelmaa.

Itse olen kotimaisittain "vasta" 43-vuotias. Silti koen että olen nähnyt jo paljon. Jos minulla ei olisi vastuita muille, ei elämän päättyminen olisi niin kamalaa. En osaa sitä nytkään pelätä. Toivon että en koskaan ole niin itsekäs että haluaisin kurjistaa muiden elämän kulta-aikaa saadakseni ehtoopuolta pidemmäksi. Ymmärrän miten tämän voi tulkita julmuudeksi, mutta minun mielessäni julmuutta on se, että venytetään väistämätöntä suurella kustannuksella niille, joilla on elämä edessä.

[Ruokoton]

^
Ehkä tuosta ei ole suuri harppaus ymmärtää, että oman elämän mukavuuden ylläpito tulevaisuuden kustannuksella saattaa näyttäytyä nuorille itsekkäänä - sanomme heille vain "I'll give you my fuel hose when you pry (or take) it from my cold, dead hands"

Mitä rajoitustoimiin tulee, niin data muista maista näyttäisi, että tarjolla on ankeutta vähäisillä kuolemilla, tai sitten ankeutta runsailla kuolemilla, kun ensin vähän eletään...

https://www.reuters.com/article/us-heal ... SKBN2A00DL

"Portugal, which said on Saturday that only seven of 850 ICU beds set up for COVID-19 cases on its mainland were vacant, had asked the German government for help." - eutanasiallako tästä tilanteesta ponnistetaan pois?

[mutt]

Tässä on muutama kuukausi ollut vähän rajoitetumpaa elämistä, ja näyttäisi siltä, että muutaman kuukauden se vielä saattaa kestää.
Jos joku tästä julmuudesta saa traumoja, niin saakoon minun puolesta. Elämä on.

[jkk]

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/e5ea ... 11bc49316d

[Gasket]

^ Jos nopeasti tsekkaa uutisen taustalla olevat tilastot, niin..

https://poliisi.fi/tilastot

Omaisuusrikokset toki kasvaneet, mutta Vastaamon tietomurto yksin selittää noista liki 50%, eli jäädäänkin alle 10%, vaikka toki paljon sekin.

Väkivaltarikokset laskeneet noin 3%. Siksi lie tuolta napattu henkirikokset erilleen. Mm. pahoinpitelyt laskeneet yli 3%. Perheväkivalta laskenut 5,5 %. Porukkaa enempi kotona, niin soitetaan poliisi herkemmin, mutta ilmeisesti aika usein ilman todellista syytä?

Huumausainerikoksissa tosin on ihan miehekäs liki 20% lisäystä, mutta eipä tuo näy väkivaltapuolella. Tämä ei ymmärrettävästi sovi uutisoitavaksi.

Sanoisin, että jonkinlaisten lasien läpi on kirjoitettu Iltahöpön juttu. Mistähän on liikennerikkomukset saatu juttuun kun tuossa lähteeksi mainitussa tilastossa niitä ei lakimuutoksista johtuen ole

[h_lauri]

Jos se on heikompi tarttumaan, miksi kovat rajoitukset keväällä ja vahvat suositukset nyt. Maskisuositukset muuten sotivat tuota käsihygeniaa vastaa imo.

Hyvin valikoiva muisti sinulla. Aivan 2020 alussa koronan kerrottiin tarttuvan heikosti. Lisäksi kiinalaiset valehtelivat, että oireet ovat aina selvät ts. oireettomia tarttajia ei ole ja tauti sairastetaan parissa viikossa pois kuleksimasta. Samaan aikaan Wuhanissa krematorioissa painettiin töitä kolmessa vuorossa.

Kevään tiukat rajoitukset olivat osin yliampuvia (koulut kiinni koko maassa) ja väärin kohdennettuja (koulut kiinni ja juottolat auki, vaikka juottoloista epidemia lähti Euroopassa leviämään), mutta meidät yllätettiin housut kintuissa. Taudista ei ollut kovin paljoa tietoa ja sekin oli osin vääristeltyä. Testauskapasiteetti oli täysin olematonta, suojavarusteita ei ollut... vaikka muuta ehdittiin väittää, ja tilanne paikattiin valehtelemalla,ettei niitä maskeja olisi pisaratartuntana leviävän taudin kanssa tarvittukaan.

Kun ei ollut tietoa taudin vaarallisuudesta, hoitokeinotkin vielä vähän hakusessa, tartuntojen todellisesta määrästä ja myös siitä, miten tauti oikeasti leviää (oireettomat kantajat!), niin ei tuossa kohtaa ollut juuri muuta tolkullista vaihtoehtoa kuin pelata varman päälle. Ruotsi valitsi sen toisen strategian, eikä tässä vaiheessa pitäisi olla epäselvää, kumpi strageia toimi paremmin. Sielläkin on talous ottanut hittiä ja tiukat kokoontumisrajoitukset päällä, mutta kuolleita 11 591.

Vielä huonommin on mennyt kaikissa populistien johtamissa maissa, britit, USA ym. missä tätä alkuun selitettin vain pikku flunssaksi. Jenkeissä joku professori varoitteli keväällä, että 200 000 voi kuolla, jos tämä hoidetaan huonosti. Taitaa tuo luku ylittyä puolella miljoonalla.

Rajoitukset ovat mielekkäitä juuri sen vuoksi, että kuolleiden määrä kasvaa enemmän kuin 10 kertaiseksi, jos tartunnat kymmenkertaistuvat.

Ei mulla ole heikko muisti, vaan koko viime vuoden uutisoitiin jotain muuta kuin heikosti tarttuvuutta - ainakin aina silloin kun viitsin jotain hypetysuutista silmäillä. Uunnavuonna oli parikytä tyyppiä bailaamassa. Kaksi sai tartunnan, mikä siis puoltaa heikkoa tarttuvuutta. Silti on kauheita maskisuosituksia ja kokoontumisrajoituksia. Ja jos öttiäinen tarttuukin pintojen kautta, miksi kallon ilmastointia pitää heikentää räteillä...

[nipaka]

THL:n tiedotus on täysin vailla suuntaa.
Ensin tulee tieto:

Saksan rokotekomissio STIKO kertoi torstaina, ettei se aio suositella AstraZenecan koronavirusrokotetta yli 65-vuotiaille. Syynä on riittämätön data rokotteen tehosta iäkkäillä.

THL:n Nohynek on eri kannalla:

– Iäkkäillä ihmisillä nähtiin kohtuullisen hyvin vasta-ainevasteita. Siltä pohjalta voidaan myös epäsuorasti olettaa, että heillä tullaan näkemään rokotteen tehoa, Nohynek sanoo.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000007768770.html
Ja nyt, muutamaa päivää myöhemmin:

Astra Zenecan rokote annetaan alle 70-vuotiaille

https://yle.fi/uutiset/3-11769716
Kuka näitä enää uskoo? Jos ei tiedä, voi sanoa ettei tiedä. THL:n uskottavuus on mennyt jo.

[insinörtti]

[Uunnavuonna oli parikytä tyyppiä bailaamassa. Kaksi sai tartunnan, mikä siis puoltaa heikkoa tarttuvuutta. Silti on kauheita maskisuosituksia ja kokoontumisrajoituksia. Ja jos öttiäinen tarttuukin pintojen kautta, miksi kallon ilmastointia pitää heikentää räteillä...

Tämäkin oli tapetilla jo vuosi sitten. Aiempien epidemioiden (mm. SARS) perusteella tiedettiin, että pieni vähemmistö taudin kantajista aiheuttaa valtaosan jatkotartunnoista. Tämä on varmistunut myös Covid19 kanssa. Suurin osa tartunnan saaneista ei levitä tautia eteenpäin tai levittää sen vain yhdelle, joten tarttuvuusluku on alle 1. Mutta on ne muutamat ns. surpertartuttajat, jotka yhden ainoan kuoroharjoituksen, ravintolaillallisen tms aikana tartuttavat 30 muuta ja kampeavat keskimääräisenkin tarttuvuusluvun >1. Mm. Jyväskylän tapaus vaikuttaa tällaiselta.

Sitä ei vielä ole keksitty, mikä tekee ihmisestä tällaisen supertartuttajan. Koska kukaan ei voi olla ehdottoman varma siitä, ettei itse 1) kanna oireetonta tai hyvin vähäoireista tautia 2) ettei itse ole tällainen supertartuttaja, varovaisuus on tarpeen. Ja tämä varovaisuushan myös on taustalla siinä, ettei useimmat ei-supertartuttajat siirrä tautia eteenpäin.

Tämän supertartuttajariskin vuoksi on melkoista typeryyttä väistellä testejä ja kieltäytyä käyttämästä maskia lähikontakteissa.

[nipaka]

Ihan vaan tekniikan kanssa työskentelevänä, mitä nyt vanhan sairaanhoitajaäidin kanssa keskustellut
Olisiko niin että joidenkin ihmisten vastustuskyky on sellainen ettei virus juurikaan pysty kopioitumaan. Supertartuttajan vastutuskyky on huono ja virus tehtailee itsestään paljon kopioita. Ja Super-ihminen levittää kaiken mitä tehtailtu on.
Tällainen arvaus

[mutt]

Siinä yksi tunnettu esimerkki supertartuttajasta:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Mary_Mallon
Supertartuttaja lienee henkilö, joka ei itse saa kovia oireita, vaikka erittää runsaasti virusta ympäristöönsä. Eli periaatteessa kuka vain olisi supertartuttaja, jos tarpeeksi kipeänä menisi kuoroharkkoihin tai bilettämään, ja jaksaisi kuitenkin olla yhtä aktiivinen, kuin terveenä.

[nipaka]

Tämä lavantautikokki levitti paljonkin. Ja koronan voi sairastaa oireettomana. Virustehdas on käynnissä vaikkei siitä itse tiedä. Mitä nyt pikkunuhaa. Ehän tässä mitään, kun ei pahempia oireita.

[insinörtti]

Juuri näin. Etenkin alkuvaiheessa ihmisiä kuoli ylimitoitettuun, omia kudoksia tuhoavaan puolustusreaktioon (keuhkoveritulpat ym.). Se huono olohan on yleensä seurausta nimen omaan puolustusreaktiosta. Supertartuttajalla immuunipuolustus ottaa lungisti ja virus kiittää?

[nipaka]

Alkaa nyppimään ja täydellisen kyllästynyt YLEn koronauutisointiin. Kerrotaaan kuolleet ja sairastuneet. Ketä tämä tieto palvelee? Kuolleita on ja sairastuneita on. Niin on ympäri maailmaa. Onko kuolleet minkä ikäisiä? Kuolleet sairaalassa, kotonaan vai hoitolaitoksessa. Minkäslaisia perussairauksia on?
Entä sairastuneet? Minkä ikäisiä ja missä. Missä on sairastuvuus lisääntynyt. Onko muita sairauksia? Minkä alueen suojaustoimiin pitäisi kiinnittää huomiota.

Haastateltavat aina samat Kiuru, Varhila ja Nohynek. Ja muutamat muut joiden nimeä en muista. Naamat kyllälkn tutut YLEN lähetyksistä.
Suomessa tietääkseni kehitellään rokotetta, ja rokoteasiantuntijoita on muitakin kuin THL:ssä. Ja voisivat muutkin saada mielipiteensä esitettuä. Mutta THL ja hallitus.

YLE on aika hyvin pitänyt huolen siitä ettei asia juurikaan kiinnosta.

[FinPat]

Nyt kun rokotukset ovat vihdoin lähteneet liikkeelle on mielenkiintoista seurata kuinka ne saadaan toteutetuksi. Alkuun varmasti tökkii koska ajanvaraussysteemit ovat epäoptimaalisia ensimmäisenä rokotettavan demografian digikykyjen kanssa ja näin massiivinen projekti vaatii jonkin verran harjoittelua. Todennäköisesti kuitenkin tämäkin lähtee jossakin vaiheessa pyörimään, toimiihan koronatestauskin nykyään jo melko järkevästi vaikka muutama ensimmäinen kuukausi olikin varsinaista farssia.

[Vittorio Jano]

^

Ainakin täällä Hömölinnassa pantiin systeemi kiinni, kun eläkeväki varaili aikoja niin innokkaasti.

Vaimo tosiaan ekan piikin jo sai, eikä mitään sivuoireita ilmennyt. Aika monelle työkaverille sitten kyllä. Mutuna kenties enemmän kuin influenssarokotteesta.