Jälkiasennusturboista

Dobber · Viesti Kirjoittaja **Dobber** » 21 Elo 2005, 17:08

Jarskille....Onko Suomessa osaamista esim. 2.0 TS turbottamisesta ja onko muita vaihtoehtoja kuin Novitecin satsi? Eikö voisi rakentaa jostakin yleisemmästä turbosta Garret jne ja onko maailmalla tehty ks. virityksiä 2.0TS? Yleensäkkin kestääkö vakiokoneen kaikki osat sitä peliä ja kuinka kalliiksi suurinpiirtein se remppa voisi tulla?

jarski · Viesti Kirjoittaja **jarski** » 21 Elo 2005, 18:48

kannattaa kysyä vaikka muukkoselta moisia asioita mut en kyllä vaparia lähtis tuubottamaan ilman et mitään tekis....seiskafemmas on garrett

Rasvis · Viesti Kirjoittaja **Rasvis** » 21 Elo 2005, 20:12

Dobber kirjoitti:Eikö voisi rakentaa jostakin yleisemmästä turbosta Garret jne ja onko maailmalla tehty ks. virityksiä 2.0TS?

Voihan sitä rakentaa vaikka mitä. Ongelma tuon kanssa on lähinnä vempeleen katsastaminen, 90-luvun vähäpäästöisen värkin ahtaminen kun on tehty valtiovallan toimesta pikkuisen hankalaksi. Koska moottori ei enää ahdettuna vastaa tyyppihyväksyttyä kiuasta, sille pitää tehdä päästömittaukset VTT:llä tms. korkeamman tason pajalla. Eikä ole ihan halpaa.

Jos ei tarvitsisi, olisin jo parhaillaan haalimassa GTV:hen puhallinpalikoita

markkul · Viesti Kirjoittaja **markkul** » 21 Elo 2005, 20:47

Ongelma tuon kanssa on lähinnä vempeleen katsastaminen,

Onkos tuo niin silloinkin kun ko. mallista on tehtaan turbo versio (kuten GTV:stä taitaa olla?)? Eli eikös silloin voisi koneet vaihtaa päittäin ja päivittää alustan ja jarrut sitä vaativalle tasolle, ilman että joutuu piipahtamaan VTT:llä. Tai siis järkevämmin laittaa sen puhaltimen ja pitää verrokkina sitä turbo mallia.

Jos perus vaparia lähtee ahtamaan, niin ainakin puristussuhdetta olisi syytä laskea. Tuo onnistunee helpoiten paksummalla kannentiivisteellä (ja oikeammin uusilla männillä

. Myös vaparin nokat eivät yleisesti ole kovin hyviä turbokäytössä, kun niissä on paljon overlappia. Turbonokassa tuota ei pitäisi kauheasti olla.

Dobber · Viesti Kirjoittaja **Dobber** » 21 Elo 2005, 21:01

Kuinka viranomainen suhtaantuu, jos auto laitetaan (viritetään) muussa maassa esim. saksassa ja siellä läpäisee maan vaatimukset? Kelpaako auto sitten Suomessa viranomaisille ilman ylimääräisiä mittauksia ja paperisotaa?

jarski · Viesti Kirjoittaja **jarski** » 21 Elo 2005, 21:23

tartteeko niille kaikki kertoa....itte ainakaan mitään sanonu...nim.merk.17"vanteet alla pian 10v eikä koskaan muutoskatsastettu

puhumalla selviää uskomattomistakin paikoista

jos se ei auta sitte nyrkkikyllikkiä

Rasvis · Viesti Kirjoittaja **Rasvis** » 21 Elo 2005, 21:51

markkul kirjoitti:Onkos tuo niin silloinkin kun ko. mallista on tehtaan turbo versio (kuten GTV:stä taitaa olla?)? Eli eikös silloin voisi koneet vaihtaa päittäin ja päivittää alustan ja jarrut sitä vaativalle tasolle, ilman että joutuu piipahtamaan VTT:llä. Tai siis järkevämmin laittaa sen puhaltimen ja pitää verrokkina sitä turbo mallia.

Kyllähän ahdettua TS:ää voi tehon puolesta verrata GTV:n V6 Turboon, mutta koska moottorilla ei ole tyyppihyväksyntää, joutuvat päästöt syyniin joka tapauksessa. Se siinä maksaa, itse asiassa GTV TS:ssä olisi samat jarrutkin kuin V6 Turbossa.

Dobber kirjoitti:Kuinka viranomainen suhtaantuu, jos auto laitetaan (viritetään) muussa maassa esim. saksassa ja siellä läpäisee maan vaatimukset? Kelpaako auto sitten Suomessa viranomaisille ilman ylimääräisiä mittauksia ja paperisotaa?

Ei kelpaa. Onhan Sparkkiin saatavilla useampikin TÜV-hyväksytty ahdinsarja, mutta Suomessa ei tuollaisen pikkupuljun lupalappuja ilmeisesti pidetä minään. Sillä ei pitäisi olla merkitystä onko hilppeet asennettu Suomessa vai jossain muualla.

mattijus · Viesti Kirjoittaja **mattijus** » 22 Elo 2005, 08:10

Miten seuraava skenario: GTV:ssä on V6 turbo, joka täyttää nämä päästönormit. Kävisikö tämä moottori suoraan 156:een?
Tällöin, jos saastelaitteet ym. pysyvät GTV:n moottorissa samana, sen pitäisi kelvata valmistajan hyväksynnän perusteella myös 156:een?

Viesti Kirjoittaja **Rolle** » 22 Elo 2005, 16:25

Täyttääkö ko. kone samat päästönormit kuin oma auto? Jos kyllä niin kait sitten ei muuta kuin vaihtamaan.

m.sa · Viesti Kirjoittaja **m.sa** » 22 Elo 2005, 17:56

mattijus kirjoitti:Miten seuraava skenario: GTV:ssä on V6 turbo, joka täyttää nämä päästönormit. Kävisikö tämä moottori suoraan 156:een?
Tällöin, jos saastelaitteet ym. pysyvät GTV:n moottorissa samana, sen pitäisi kelvata valmistajan hyväksynnän perusteella myös 156:een?

Kysyin asiaa Muukkoselta keväällä kun mulla oli vielä 2.0 (kone olisi otettu 166:sta). Vastaus oli että onnistuu, mutta päästöt olisi mitattava juuri jossain VTT:llä tai vastaavassa. Hän ehdottikin helpommaksi tavaksi laittaa 3.0 24V. Jolloin selviäisi pelkällä muutoskatsastukseella.

Viesti Kirjoittaja **Rolle** » 22 Elo 2005, 18:07

Mikähän juttu toikin on kun VAG 1.8T koneita on asennettu vähäpäästöisiin ilman mitään erillisiä päästötestejä.. Vai onko eroina nyt sitten jotain päästönormeja?

Rasvis · Viesti Kirjoittaja **Rasvis** » 22 Elo 2005, 19:18

Miksi 3.0 24v menisi pelkällä muutoskatsastuksella mutta V6Turbo ei? Tai pikemminkin, miksi siitä turbokattilasta tarvittaisiin päästölaput? Vastaahan se edelleen normitustaan, ei kai sillä ole väliä vaikka se onkin asennettu eri koriin (jonka pitäisi kait olla vanhempi kuin moottorin).

m.sa · Viesti Kirjoittaja **m.sa** » 22 Elo 2005, 19:31

Niinpä, mäkin luulen, että kaikilla on vain alitajunnassa se et turboa ei voi "uuteen" autoon laittaa. Täytyis vaan löytää joku, joka on jo ko. rojektin tehnyt ja kysellä tarkemmin. Eikös GTI-magazinen tyypit ole näitä täynnä?

Rasvis · Viesti Kirjoittaja **Rasvis** » 22 Elo 2005, 19:35

Joo, onhan noita uudempiakin vehkeitä jälkiasennusturbolla. Kai noista joku tietää? Olen muutamaan otteeseen yrittänyt onkia netistä tietoa esmes valmiin TÜV-hyväksytyn turbosarjan (ei välttämättä Alfaan) käyttämisestä Suomessa, mutta en ole törmännyt yhteenkään tapaukseen jossa se olisi mennyt valmiilla papereilla läpi.

Eipä silti, voi tuo kertoa etsijän kädettömyydestäkin.

markkul · Viesti Kirjoittaja **markkul** » 23 Elo 2005, 11:08

sfnet.harrastus.autot ryhmässä oltiin (tai joku oli) sitä mieltä, että jos vaihtaa valmiiksi ahdetun moottorin saman mallisarjan autosta, niin pelkkä muutoskatsastus riittäisi. Jos taas ahtimen lisää itse, niin vaaditaan se VTT:n mittaus.

Hassulta tuntuu se, että jos ko. mallia on ahdettu samalla koneella, esim. VAG 1,8l kone, jota on turbona, niin turbon lisääminen siihen ei ahdettuun ilmeisesti sitten vaatisi sen mittauksen, vaikka ahtimena käyttäisi saman laista. Toisaalta turbo mallissa sisuskalut on varmaankin erilaiset. Vaikka vaihtaisi nekin, niin silti kai lasketaan itse ahdetuksi. Tuo nyt on taas arvailua.

mattijus · Viesti Kirjoittaja **mattijus** » 23 Elo 2005, 11:36

markkul kirjoitti:sfnet.harrastus.autot ryhmässä oltiin (tai joku oli) sitä mieltä, että jos vaihtaa valmiiksi ahdetun moottorin saman mallisarjan autosta, niin pelkkä muutoskatsastus riittäisi. Jos taas ahtimen lisää itse, niin vaaditaan se VTT:n mittaus.

Samaa mieltä.
MUTU:
Mutta periaatteessa pitäisi riittää, kun vaihdettu moottori täyttää ne hemmetin normit, mitä tuo VTT mittaa. VTT mittausta ei siis pitäisi tarvita, jos moottorista on mittaukset olemassa ja toimittaa todistuksen jossa ilmoitetaan moottorin täyttävän normit. (esim valmistajalta.)

Siinä lakipykälässä on joku musta-aukko joka vaatii, että kaikki päästöihin vaikuttavat osat pitää olla samat ennenkuin todistusta voidaan käyttää. Eli jos asennetaan eri koriin, vaikuttaako muuttunut ilmanvastus päästöihin?

markkul · Viesti Kirjoittaja **markkul** » 23 Elo 2005, 18:14

Tuo NEWS keskustelu sai jatkoa. Siellä oltiin sitä mieltä, että TUV hyväksyntä jollain turbosarjalla on ihan käypää tavaraa. Ongelmaksi kuulemma muodostuu se, että noissa sarjoissa tehon nousu on yli +20%, mikä taas estää katsastuksen. Riippuu tietysti mihin malliin tuota sitten vertaa ja alustan/jarrujen muutoksella voi tietysti muuttaa verrokkia.

VTT:n testi kuulemma on varsin tiukka ja hankala läpäistä, eikä siellä saa enää säätää autoa. Hinnaksi joku väitti 1000e ja toinen 2000e. Tuohon haarukkaan varmaan mahtuu

Dobber · Viesti Kirjoittaja **Dobber** » 23 Elo 2005, 19:35

Näyttää siltä että vapariin on aivan mahdoton ajatus laitatuttaa turbosarjaa ja kaiken lisäksi maksaa mansikoita!

Kyllä tämä Suomi on ihmeellinen...Ruotsissa varmaankin asiat ovat toisin siellä saa kaiketi laitettella mielin määrin?

Rasvis · Viesti Kirjoittaja **Rasvis** » 23 Elo 2005, 23:21

markkul kirjoitti:Tuo NEWS keskustelu sai jatkoa. Siellä oltiin sitä mieltä, että TUV hyväksyntä jollain turbosarjalla on ihan käypää tavaraa. Ongelmaksi kuulemma muodostuu se, että noissa sarjoissa tehon nousu on yli +20%, mikä taas estää katsastuksen. Riippuu tietysti mihin malliin tuota sitten vertaa ja alustan/jarrujen muutoksella voi tietysti muuttaa verrokkia.

Olisko noin? Siinä tapauksessa mullahan olisi valmiiksi sopiva verrokki ja siihen natsaavat jarrut... Hmmm...

markkul · Viesti Kirjoittaja **markkul** » 24 Elo 2005, 11:06

Tuossa on pari linkkiä, jotka käsittelevät aihetta. Itse en ole vielä ehtinyt niihin tutustua:
http://www.ake.fi/pdf/10-208-2004.pdf
http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1998/19980779

markkul · Viesti Kirjoittaja **markkul** » 25 Elo 2005, 14:26

Tuolla voi muuten VTT:n ohella teettää mittauksen.
http://www.testcenter.fi/

Hinnat, jotka NEWS:iin tuli (ihmisten itse kysymiä) olivat VTT: 1800e, Tiililä 1200e.

Eli siis, kyllä tommosen vähäpäästöisen autonkin voi turbota, vaikka verrokkia ei mallisarjasta löytyisi, vaatii tuon mittauksen. Myytävät TUV (ei löyy saksalaista y:tä) hyväksytty turbosarja pitäisi käydä sellaisenaan, kunhan se tehojen ym. vaateiden puolesta kelpaa. Kannattaa keskustella katsastajan kanssa. Ei pitäisi siis vaatia mittausta. Saman mallin turbokone pitäisi käydä suoraan, kunhan alustan osat muutetaan vastaaviksi. Tuossa vaaditaan sitten kaikki osat, esim. vetonivelet ym. jotka eroavat. Eli helposti tulee lisähintaa vastaavan auton verran

Turbolupa pitänee hankkia jokatapauksessa, en tiedä miten hankalaa sen saaminen tänäpäivänä on, etenkin sellaiseen autoon, josta ei jo turbomallia ole.

eltsu · Viesti Kirjoittaja **eltsu** » 25 Elo 2005, 17:47

Mä taas oon käsittänyt ettei mitään turbolupaa tarvita, ainoastaan dynolappu josta selviää että teho ei oo noussu yli 20% vertailumoottoriin nähden. Ja tietysti se sikakallis päästölappu... Vanhoihin <=87 autoihin ei tarvi muuta kuin ten teholapun. Ja toisaalta eihän toi teho saa millään virityksellä (uusien turbojen lastut yms.) nousta yli 20% ja lastukin pitäis muutoskatsastaa? Eli jos 20% ylittyy, pitää hakea muutoslupaa joka maksaa oli se sitten hylätty tai hyväksytty.

On noi pykälät kyllä niin vaikeita lukea ja katsastusmiehellä on kuitenkin joku ässä hihassa jonka se voi vetää esiin jos siltä tuntuu

markkul · Viesti Kirjoittaja **markkul** » 25 Elo 2005, 18:36

Joo, ei sitä turbolupaa, eli siis poikkeuslupaa vissiin tarvitakkaan. Eikös enne tarvittu.

Tälläistä poimin tuolta linkistä:
http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1998/19980779
6 §
Moottorin muuttaminen
4. Ahtimen tai ahtoilman jäähdyttimen asentaminen tai ahtimella varustetun moottorin muuttaminen rinnastetaan moottorin vaihtoon.

7 §
Vähäpäästöisen auton moottorin vaihto ja muuttaminen

1. Vähäpäästöiseen autoon saa 5 §:ssä mainituin ehdoin vaihtaa mallisarjaan kuuluvan, muutoksen kohteena olevaa autoa päästövaatimuksiltaan vastaavaan autoon tarkoitetun moottorin kaikkine päästöihin vaikuttavine rakenteineen ja laitteineen. Muunlaisen moottorin varustettuna kaikkine päästöihin vaikuttavine rakenteineen ja laitteineen saa 5 §:ssä mainituin ehdoin vaihtaa vain, mikäli moottori on tarkoitettu autoon, joka täyttää muutoksen kohteena olevaa autoa koskevat tai myöhemmät päästövaatimukset.

2. Vähäpäästöisen auton päästöihin vaikuttavia rakenteita tai laitteita saa 5 §:ssä mainituin ehdoin vaihtaa ainoastaan auton valmistajan tai asianomaisen viranomaisen hyväksymiin rakenteisiin tai laitteisiin; tällöin muutoksen kohteena olevaa autoa koskevien tai myöhempien päästövaatimusten tulee täyttyä. Vähäpäästöisen auton moottoria saa kuitenkin muuttaa 6 §:n 3 momentissa tarkoitetuilla tavoilla, kuitenkin siten, että iskutilavuus suurenee korkeintaan 10 %.

3. Käyttövoiman muutoksesta huolimatta vähäpäästöisen auton tulee säilyä vähäpäästöisenä.

Mitenhän on, kun noissa pykälissä ja momenteissa puhutaan vertailu moottorista, niin voikohan niitä moottoreita olla useita, eli esim. yksi teholle ja toinen tilavuudelle? Oma projektini nimittäin vaikuttaisi aika hankalalta tuon lainsäädännön kanssa, jos nyt tulkitsin oikein. Mallisarjassa nimittäin olisi tehokkas moottori jota voisi käyttää vertailuun tehojen suhteen, mutta se on pienempi, eikä mene 20% sisään. Toisaalta uusi mootori ei ole merkittävästi suurempi kuin nykyinen, eli se koko ei sinällään edes vaatisi muutosta. Sitten toisaalta tuossa tehokkaassa verrokissa on ilmeisesti vakiona ABS jarrut, jotka tuon dokumentin mukaan pitäisi sittena asentaa myös omaani, jossa niitä ei ole! Vaikeaksi menee. Toisaalta jos vaihtokoneen kuristaisi tehonmittaukseen, niin että saisi sen tehot alle 20% sisään, niin helpottaisi.

eltsu · Viesti Kirjoittaja **eltsu** » 25 Elo 2005, 19:00

Toi ABS juttu on käsittääkseni juuri noin, eli jos verrokissa on ABSsät, pitää sellaiset olla myös muutoskatsastuksessa... jos ei jostain esim. kolariautosta saa edullisesti koko pakettia, tulee suht kallis kierros

markkul · Viesti Kirjoittaja **markkul** » 25 Elo 2005, 21:01

Toi ABS juttu on käsittääkseni juuri noin

Joo, on se niin, aika selvästi sanotaan tossa dokumentissä. Pelastus saattaa olla juuri se, että olen hommaamassa koko autoa, josta kone pitäisi ottaa ja siinä on mielestäni ABS. Se vaan pitäisi viritellä tuohon toiseen

Suht helppo projekti meni äkkiä paljon vaikeammaksi...

Mitenhän on ton vähäpäästösyyden kanssa. Meinaan, että tää nykynen ei ole vähäpäästöinen, kat:sta ei tietoakaan. Mutta jos tehojen kasvaessa verrokiksi otetaan vähäpäästöinen, niin pitäisikö auto muuttaa sellaiseksi, vai saako se jäädä "saastuttavaksi" (=tehokkaaksi

jknracing · Viesti Kirjoittaja **jknracing** » 25 Elo 2005, 22:44

Yksi katsastumies sanoi muutama vuosi sitten, että TUV-hyväksyntä riittää todisteeksi päästöistä, elikkä noi Novitecin satsit saa leimattua suomessa. Ehkä.

Tuon katsastusmiehen kommentin aikoihin oli kyse kaverin 2.5 v6 vectrasta jossa oli saksassa hyväksytty turbosatsi.

Dobber · Viesti Kirjoittaja **Dobber** » 26 Elo 2005, 07:56

Mielenkiinto turbon asentamiseen sai virikkeen siitä, kun juttelin muutama viikko sitten Nesteen asemalla JNSssa yhden 156GTA omistajan kanssa. Hän kertoi vievänsä auton saksaan asennettavaksi Novitecin turbosatsin. Kun kyselin noista päästö ym. hommeleista niin, hän kertoi jos saksassa saa hyväksynnän ja viranomaisten viralliset mittaukset ja paperit niistä, niin suomessa, no problem! Tiedä sitten näistä lainkiemuroista ja, kun EUssa ollaan.

-tommi- · Viesti Kirjoittaja **-tommi-** » 26 Elo 2005, 08:02

GTA + turbo

Tahtoo...

Mistähän tuota voisi tiedustella, (siis jos saksassa hyväksytään niin päteekö suomessa)...

alfa 156 v6 · Viesti Kirjoittaja **alfa 156 v6** » 26 Elo 2005, 08:45

-tommi- kirjoitti:GTA + turbo Tahtoo...

Mistähän tuota voisi tiedustella, (siis jos saksassa hyväksytään niin päteekö suomessa)...

No ei ainakaan varmaan katastuskonttorilta tai Akesta

alfista · Viesti Kirjoittaja **alfista** » 26 Elo 2005, 08:49

alfa 156 v6 kirjoitti:
-tommi- kirjoitti:GTA + turbo Tahtoo...

Mistähän tuota voisi tiedustella, (siis jos saksassa hyväksytään niin päteekö suomessa)...
No ei ainakaan varmaan katastuskonttorilta tai Akesta

Jep, Suomalainen katsastusmies ja rekisteröintiviranomainen pitää tälläiset hauskuudet viimeiseen asti salaisuutena! Tietäisikö Muukkonen, ainakin siellä on rakenneltu vaparikoneita paljon.

EdotL · Viesti Kirjoittaja **EdotL** » 28 Elo 2005, 04:40

Tää on nyt todella OT, joten pahoittelut etukäteen. Mutta voihan siinä ahtamisessa lopulta näinkin käydä

mipo · Viesti Kirjoittaja **mipo** » 28 Elo 2005, 05:04

jarski kirjoitti:puhumalla selviää uskomattomistakin paikoista jos se ei auta sitte nyrkkikyllikkiä

eikös tämä toimi nais-asioissakin??

no, joo...olen yö-vuoros joten jättäkää kommentti omaan arvoonsa...
tunnin päästä alkaa kesäloma!!!

edit: En muuten tarkottanut että ketään naista pitäis lyödä. jos joku käsitti väärin.

Dobber · Viesti Kirjoittaja **Dobber** » 02 Syys 2005, 13:48

Kävin tiedustelemassa katsastusmieheltä kommentit, niin hän oli sitä mieltä, jos on TUV-hyväksytty sarja ja siitä TUVin hyväksymät päästömittauspaperit, niin kelpaa suomessakin ilman kalliita päästömittauksia VTT:llä, mutta turbosarja on hyväksytettävä ensin AKE:lla. 2.0TS teho nousee novitecin sarjalla yli 2.5V6 eli tekniikka olisi muutettava GTAksi.

Täytyy unohtaa koko projekti tulee maksamaan todellakin mansikoita, helpompi homma vaihtaa autoa V6:seen tai GTAksi...Mutta näillä bensan hinnoilla ei sekään ole hyvä vaihtoehto, kun sattuu tulemaan työkilsoja päivässä 130.

Abarth · Viesti Kirjoittaja **Abarth** » 02 Syys 2005, 14:41

Onko 2.0 ts ja 2.5 samaa mallisarjaa? Jos on niin tehot saa olla +20% mallisarjan tehokkaimmasta versiosta eli 192+20%=230hv.

Jarrut, jouset ja vakaajat täytyis varmaan olla samanlaiset, kuin 2.5:ssa.

Rasvis · Viesti Kirjoittaja **Rasvis** » 02 Syys 2005, 15:11

Novitecin sivuilta kattelin että myyvät niitä turpojaan vain asennettuna ja alle 50tkm ajettuihin autoihin. Hintaakin näytti tulevan sen verran paljon että eipä juuri kannata Sparkkia tekohengittää.

Suostuisivatkohan mitenkään myymään tee se itse ja säästä -sarjaa sopivampaan hintaan? Lähinnä ne päästölaput kiinnostavat, muutenhan häristimen saisi ahdettua ihan irtopalikoista väkertämälläkin.

alfa 156 v6 · Viesti Kirjoittaja **alfa 156 v6** » 02 Syys 2005, 16:06

Abarth kirjoitti:Onko 2.0 ts ja 2.5 samaa mallisarjaa? Jos on niin tehot saa olla +20% mallisarjan tehokkaimmasta versiosta eli 192+20%=230hv.

Jarrut, jouset ja vakaajat täytyis varmaan olla samanlaiset, kuin 2.5:ssa.

on, ja ilmeisesti myös GTA. tällöin tuo +20% pätee vain GTA:n tehoihin. Eli GTA:han on alusta/jarrut päivitettävä jos menee tuon 192hv:n yli.

Abarth · Viesti Kirjoittaja **Abarth** » 02 Syys 2005, 16:57

Jaahans.
Jos tehoja nostetaan niin alusta ja jarrut pitää vastata mallisarjan tehokkainta versiota oli tehot sitten 155+20%, 192+20% tai 250+20%.
Eli GTA- roinat jos se on samaa mallisarjaa.

eltsu · Viesti Kirjoittaja **eltsu** » 02 Syys 2005, 19:10

Abarth kirjoitti:Jaahans.
Jos tehoja nostetaan niin alusta ja jarrut pitää vastata mallisarjan tehokkainta versiota

Onko tosiaan näin? Mä oon aina ollu siinä luulossa että voit valita minkä tahansa mallisarjan moottorin vertailumoottoriksi, päivittää alustan ko. moottori mallia vastaavaksi ja sitten ruuvata tehoja vertailumoottori+20%

oletetaan että mallisarjasta olis esim. 1.1L, 1.5L ja 1.9L turbo versiot. Haluat päivittää 1.1L mallin 1.5 litrasen tehoiseksi tai hieman (max. 20%) yli niin ei kai siihen tarvi turbomallin jarruja pistää, vaan juurikin tuon 1.5 litrasen vertailumallin jarrut? Tai sitten oon taas kerran ymmärtänyt jotain väärin...

Abarth · Viesti Kirjoittaja **Abarth** » 02 Syys 2005, 19:24

eltsu kirjoitti: oletetaan että mallisarjasta olis esim. 1.1L, 1.5L ja 1.9L turbo versiot.

Missäs tommonen mallisarja on?

eltsu kirjoitti:Haluat päivittää 1.1L mallin 1.5 litrasen tehoiseksi tai hieman (max. 20%) yli niin ei kai siihen tarvi turbomallin jarruja pistää, vaan juurikin tuon 1.5 litrasen vertailumallin jarrut? Tai sitten oon taas kerran ymmärtänyt jotain väärin...

Niin se leimasetä mulle sanoi kun kyselin twin sparkin päivitystä turboksi. Aattelin kanssa, että mun ei tarttis muuttaa mitään kun tehot eivät kasva twin sparkista +20% (t.s 148hv -> turbo 156hv.)

No jarrut ja jouset on mulla vakiona samat kun noissa tehokkaammissa, mutta mm. etuvakaaja piti vaihtaa paksumpaan.

Twin spark kun on samaa mallisarjaa turbon ja 3.0 v6:n kanssa niin meikä voi ottaa turbosta luvallisesti 3.0:n tehot +20% eli n.230hv.

alfa 156 v6 · Viesti Kirjoittaja **alfa 156 v6** » 02 Syys 2005, 21:39

Abarth kirjoitti:Jaahans.
Jos tehoja nostetaan niin alusta ja jarrut pitää vastata mallisarjan tehokkainta versiota oli tehot sitten 155+20%, 192+20% tai 250+20%.
Eli GTA- roinat jos se on samaa mallisarjaa.

ei vaan seuraavaksi tehokkain malli otetaan verrokiksi ja ellei se riitä niin SITTEN otetaan tuo 20%. Ellei sekään riitä niin AKElta lappuja anomaan.

eli jos jotain 168 heppasta myllyä mielii 156 2.0 TS/JTS:n keulalle, joutuu alustan kilkkeet laittamaan V6:sta vastaaviksi vaikka tuo meneekin 20% sisään vakiotehoista. 195 heppasta verrataan (jos pilkulleen luetaan...) taasen jo GTA:han...

Lisäks on sitten nää muut mukavat että iskutilavuus saa kasvaa 30% ja paino 20% tai toisinpäin

Hepa · Viesti Kirjoittaja **Hepa** » 02 Syys 2005, 22:14

Tässä alkoi mietityttämään, että mitenkäs mahtaisi onnistua TS:n turbotus? Eli mitä kaikkea täytyisi muokata, jotta TS-koneeseen saisi turbon ympättyä? Puristussuhdetta varmaan täytyisi hiukka pienentää. Entä tuo ennakon säätöjutska yms.? Lisäksi kiinnostaisi mitä muuta pitäisi muokata? Olenkohan ymmärtänyt oikein että TS:ssä, turbossa ja V6:ssa on samat alustan ja jarrujen palikat?

Ajatusleikin tasolla vielä ollaan, mutta jahka saa opiskelut tästä nippuun ja jonkun käyttöauton hankittua, niin sitten voisi alkaa projektia harkitsemaan. Jotenkin kiehtoisi ajatus Alfa 75 turbo ts:ta tuonne profiiliin

.

Dobber · Viesti Kirjoittaja **Dobber** » 03 Syys 2005, 13:19

Vakiot: 0-100km/h
Alfa Romeo 147 2.0 TS 9,4s
Alfa Romeo 147 GTA 6,3s
Alfa Romeo 156 2.5V6 8,1s
Alfa Romeo 156 2.0 TS 9,5s
Alfa Romeo 156 GTA Sportwagon 6,4s
Alfa Romeo 166 3.0 V6 7,0s
Alfa Romeo GT 3.2 6,6s
Alfa Romeo GTV 3.0 V6 24V 7,7s

Turbot: 0-100km/h
Engstler-Alfa Romeo 156 ER2 Kompr. 6,7s
Novitec Alfa 147 Kompressor 7,9s
Novitec-Alfa Romeo 156 2.0 TS Turbo 7,3s
Novitec-Alfa Romeo 156 Biturbo 6,2s

Miltäs vaikuttavat ajat ovat testattuja aikoja? Ja niitä oli täällä

http://www.track-challenge.com/

Onko kenties muualla Alfoille testiaikoja jotka poikkeaisivat noista?

Viesti Kirjoittaja **Rolle** » 03 Syys 2005, 13:35

Samat vehkeet ja 60-120km/h esim. niin alkaa turbot potkimaan

Sekavaahan nuo pykälät ovat, vaikka varmaan joku joka on tosissaan kävelee konttorille kysymään mitä pitää tehdä.

Mallimerkintä kirjoitti:ei vaan seuraavaksi tehokkain malli otetaan verrokiksi ja ellei se riitä niin SITTEN otetaan tuo 20%.

Näin olen minäkin ollut käsittävinäni kaikissa eri paikoissa käydyissä ihmettelyissä. Eli jos menee esim. yli 192 kaakkia niin on oltava GTA:n palikat jolloin samalla saa ottaa jo 300hp. No se sanottiinkin jo.. 25% sai muistaakseni iskutilavuus muuttua.

Koko ketjua ei tullut luettua joten pahoittelen jos tulee jotain toistoja

V6 · Viesti Kirjoittaja V6 » 03 Syys 2005, 14:01

Dobber kirjoitti:Vakiot: 0-100km/h
Alfa Romeo 147 2.0 TS 9,4s
Alfa Romeo 147 GTA 6,3s
Alfa Romeo 156 2.5V6 8,1s
Alfa Romeo 156 2.0 TS 9,5s
Alfa Romeo 156 GTA Sportwagon 6,4s
Alfa Romeo 166 3.0 V6 7,0s
Alfa Romeo GT 3.2 6,6s
Alfa Romeo GTV 3.0 V6 24V 7,7s

Turbot: 0-100km/h
Engstler-Alfa Romeo 156 ER2 Kompr. 6,7s
Novitec Alfa 147 Kompressor 7,9s
Novitec-Alfa Romeo 156 2.0 TS Turbo 7,3s
Novitec-Alfa Romeo 156 Biturbo 6,2s

Miltäs vaikuttavat ajat ovat testattuja aikoja? Ja niitä oli täällä

http://www.track-challenge.com/

Onko kenties muualla Alfoille testiaikoja jotka poikkeaisivat noista?

aika heikoilta näyttävät esim 156V6 8.1s on varmasti huonoin mitä on tullut vastaan, samoin GTV 3.0 7.7s .kädetön kuski?

Dobber · Viesti Kirjoittaja **Dobber** » 03 Syys 2005, 19:32

Niinpä vaikuttaa virheellisiltä jotkin ajat taulukossa Alfan kuin monella muullakin merkillä...Mutta tuskin GTV:llä häviää 166:lle jossa sama kone? Varmasti on menneet ajat väärin lokeroihin eli 7s GTV:llä ja 7,7s 166:lla...Kuskilla on suuri merkitys miten tuntee autonsa ja kuinka osaa lähettää sen huippu suoritukseen eli suuremmillakin tehoilla olevalla voi hävitä, jos on rähmäkäpälä ja -jalkainen...

Jappe · Viesti Kirjoittaja **Jappe** » 03 Syys 2005, 20:06

jopa meidän oma TM mittasi 156 2.5v6:lle 7.8sek talvella. MegaAutos mittasi 7.2, toi testi oli ennen netissäkin mutta enpä löytänyt enää

Viesti Kirjoittaja **Rolle** » 03 Syys 2005, 20:13

TM:kin kepittää kaksi kyydissä plus mittalaitteet.

V6 · Viesti Kirjoittaja V6 » 03 Syys 2005, 21:05

Jappe kirjoitti:jopa meidän oma TM mittasi 156 2.5v6:lle 7.8sek talvella. MegaAutos mittasi 7.2, toi testi oli ennen netissäkin mutta enpä löytänyt enää

CLICK

Jappe · Viesti Kirjoittaja **Jappe** » 03 Syys 2005, 22:01

Hahaaa, ilmankos en löytänyt kun se on sulla jemmassa

Alfabbs.fi

Jälkiasennusturboista

Jälkiasennusturboista

Re: Turbo