156TS, startti ei pyörittänyt... KORJATTU!

[Jakke]

Piti aamulla käydä pelastamassa rouva pulasta. Tämä oli lähdössä asioille tolla meidän 156:lla, mutta sitten kaverin pihassa, melkein naapurissa, parkkiksella pyöritellessään onnistunut sammuttamaan auton. Vaan kuinka ollakaan, startti ei inahtanutkaan. Riensin paikalle tutkimaan tilannetta ja tapahtui seuraavaa:

-auto ei starttaa, bensapumpun surina kuuluu normaalisti, mitään varoitusvaloja ei ole taulussa. Kun yritän käynnistää auton, ei kuulu solendoidin naksausta, eikä käynnistysmoottori inahdakaan muutenkaan. Kaikki sähköt siis pelaa ihan täydellisesti muuten.

-akun jännite vajaa 12 volttia. Kokeilin kuitenkin käynnistää apuvirrallakin, ei vaikutusta.

-sulaketaulu tsekattu, ei palaneita, ei myöskään konehuoneen puolella

Kokeilin mäkistarttia ja autohan lähti käyntiin. Ajoin sen omaan pihaani, sammutin ja kokeilin käynnistää -> toimii kuin ajatus. Monta sammutusta ja starttausta, ei mitään ongelmaa.

Eli joko joku nyt pätkii jossain tai sitten starttimoottori oireilee? Mitä ajatuksia raadilla. Iltapäivällä pääsen syventymään tarkemmin asiaan. Vikakooditkin pitää vilkaista, mutten usko tuollaisesta mitään jääneen muistiin...

[Pujazuba]

Starttihan voi oireilla juuri tuolla tavalla. Itella oli aioinann pösö 106 joka pyöritti joskus ja joskus ei. Auto oli kuitenkin niin kevyt etta yksin työntö ja kaynnistys oli jokapaivaista rutiinia.
Kunnes faija suositteli etta kannattaa koputtaa starttia kun se on 'jumissa' niin jatin konehuoneeseen tikun ja aina kun startti oireili kosketin sita tikulla kerran ja hommeli starttasi heti ensiyrityksella.

[Jakke]

Mietin vaan, että jos esim. solenoidi olis jumissa, niin eikö itse starttimoottorin pitäis kuitenkin pyöriä? Vai onko näissä startin rakenne sellainen, että solenoidin pitää vetää ennen kun moottori voi pyörittää?

[Athrez]

Veikkaisin et startteri alkaa olee aikansa pelannut.. mikäli ei oo startti ni sit voihan se olla myös joku sähkövika esim. joku johto ei pelitä niinku pitäs. Kannattaa tarkistaa kaikki johdot et ne on hyvin kiinni

[Jakke]

Vika palasi taas...

[pjotrthegreat]

Moottorin maadoituksesta on hyvä aloittaa - sijaitsee vaihdelaatikon kyljessä. Tuo piste
on alati alttiina suolalle ja vedelle, hapettuu helposti aivan päreiksi.

[Pasi]

Ihan samat oireet oli mulla aikoinaan 156 TS:ssä...

Startti oireili jo aikaisemmin niin että "pyöritti tyhjää", mutta sitten yhdessä risteyksessä onnistuin sammuttamaan sen ja startatessa ei tapahunut enää mitään.

En nyt muista miten siinä sitten kävi (lähtikö odottelun jälkeen toimimaan?), mutta startin vaihto tietty poisti kaikki ongelmat.

[äölkjhgf]

Mietin vaan, että jos esim. solenoidi olis jumissa, niin eikö itse starttimoottorin pitäis kuitenkin pyöriä? Vai onko näissä startin rakenne sellainen, että solenoidin pitää vetää ennen kun moottori voi pyörittää?

Sama solenoidihan se kytkee hammaskosketuksen sekä virrat startin hiilille. Eli jos solenoidi ei vedä, ei starttimoottori myöskään pyöri.
Voi olla solenoidin mäntä nihkeä, joskus on korjaantunut putsaamalla.

[Pasi]

Külla mulla ainakin 155 startti pyörii niin maan perkuleesti vaikka ei pyöritäkkään konetta.... (eli solenoidi ei työnnä ratasta ulos) ... siis aina välillä kun kone on kuuma (kylmänä ei ole tätä ongelmaa).

[äölkjhgf]

Tuo Pasin juttu voi johtua myös vioittuneesta BENDIX-laitteesta, siis jos startti pyörii mutta kone ei.
Tokihan solenoidi voi ehtiä kytkeä jousikuormitteisen kytkentäriman vaikkei hammaskosketus olekaan ihan perillä.

[pjotrthegreat]

Mutta jos vika on solenoidissa, niin se sentään naksahtaa....

Lieneekö virtalukko likainen jos ei edes sitä naksua kuulu?

Tuo startin kylkeen rengaslaudalla napauttaminen samaan aikaan kun toinen kääntää
avaimesta auttaa jos vika on solenoidissa.

[Jakke]

Mutta jos vika on solenoidissa, niin se sentään naksahtaa....

Lieneekö virtalukko likainen jos ei edes sitä naksua kuulu?

Tuo startin kylkeen rengaslaudalla napauttaminen samaan aikaan kun toinen kääntää
avaimesta auttaa jos vika on solenoidissa.

Juu. Onkin niin tosi kivassa paikassa tuo tessun startti, prkl! eLearnista katselin kuvia ja jos siinä piirrosmerkissä on mitään totuuteen viittaavaakaan, niin se saattaisi olla juurikin niin, että solenoidin pitää vetää, jotta moottorille kytkeytyy virta ja se pyörii. Ja ilmeisesti tuossa ei ole mitään relettä startin ja virtalukon välillä?

Virta-avaimen rumppaaminen ei auta millään tavalla, joten jotenkin tuntuisi siltä, ettei vika ole virtalukon pohjassa. Pitää huomenna kokeilla jollain paukuttaa sitä solenoidia.

[äölkjhgf]

[eLearnista katselin kuvia ja jos siinä piirrosmerkissä on mitään totuuteen viittaavaakaan, niin se saattaisi olla juurikin niin, että solenoidin pitää vetää, jotta moottorille kytkeytyy virta ja se pyörii.

Joo, näin se yleensä starttimoottoreissa menee, voihan poikkeuksiakin olla.

Omalle kohdalle sattunut:

- virtalukon pohja, liikaa jännitehäviöitä ja solenoidille tulee vain 7v (ei jaksa vetää)

- solenoidin herätepiuhan lattaliittimen hapettuminen, ei kunnon kontaktia solenoidin liittimeen

- viallinen starttirele, en tiedä onko alfassa

- kaksoiskäynnistyksen estorele, alfassa ilmeisesti toteutettu mekaanisesti virtalukolla



Ja jos moottorin maadoitus epäilyttää, voi sitä testata apukäynnistyskaapelilla moottorin ja akun miinuskengän väliin. Startin päävirran testaaminen hankalampaa apukaapelilla startin sijoituksesta johtuen.

[Aquatica]

Erikseen veto/pitokäämit. Jos vetokäämi ei saa jännitettä, se ei vedä, eikä sitämyöden voi pitokäämikään toimia, jonka toiminnan jälkeen startti voi ylipäänsä pyöriä. Eli jos ei vedä -> ei tule oikosulkua -> ei pyöri. "Veto" vetää vipua, joka työntää (loogista?) rattaan kehälle, jotta startin saadessa poweria pyöritys pyörittää myös konetta.
Viallinen bendix melkein aina pitää "surisevan" äänen, yleensä lähinnä rääkäisyn.
Tässä tapauksessa voi hyvinkin solenoidi tai maadoitus olla ongelma. Vetokäämissä on myös ominaisuus pyörittää starttia hieman ennen varsinaista starttausta, jotta ratas saadaan vauhtipyörän kehälle sopivasti...
Asia tuttua, kun juuri viime viikolla oli 2pv teoriaa starteista ja latureista

[Abarth]

Solenoidi ja/tai virtalukon pohja.

166 Sparkkiin tuli vaihdettua viime talvena molemmat, kun jätti starttaamatta. Virtalukon pohjan hajoaminen vaikutti myös siten, että avain ei palautunut starttiasenosta irti päästettäessä.

Startti näytti aluksi olevan "mahdottomassa paikassa", mutta yllättäen sinne pääsikin käsiksi ihan kohtuuvaivalla. Auton alla sai kylläkin maata kun ei nosturia tai monttua ole.

[Jakke]

Pitää viimeistään viikonloppuna yrittää vähän tutkia asiaa. Tältä palstalta lueskelin, että joku oli 156:n startin vaihtanut yläkautta. Saakohan noita solenoideja erikseen hankittua? Niin ja pitääkö koko startti irrottaa jos solenoidi on rikki, vai saisko sen irti erikseen?

[rasvanäppi]

Ei lähde solenoidi irti, pitää irroittaa startti.

[JMC]

^^Juu, mä ainakin justiin vaihdoin yläkautta tuon startin. Ahdasta se on mutta onnistuu kun purkaa imuputkia ja kaasuläpän irti. Kannattaa sitten varoa sitä yhtä letkua siinä joka tulee imusarjasta imusarjaan ihan siihen kaasuläpän taakse, kun vetää starttia pois ettei käy niinkun mulle. Katkes se koko muovinen "pilli" mihin se letku tulee, juuresta asti poikki ja nyt jouduin sitten ottamaan koko imusarjan pois

[Jakke]

Tänään vasta oli aikaa edes yrittää alkaa tutkimaan vikaa tarkemmin. Mielenkiintoisesti oli purkanut akun TÄYSIN tyhjäksi. Ei kait tuossa nyt olekin akku sökönä, taas kerran? No, lataillaan nyt sitten huomiseen saakka ja ihmetellään uudelleen. Pitää ehkä vaihtaa Coupesta akku tuohon ja mittailla, syökö joku akkua... Kai se starttikin periaatteessa vois imeä akkua tyhjiin, vaikka ei kyllä omalle kohdalleni ole sellaista sattunut. Laturi yleisimmin.

[Jakke]

Eilen illalla pilkkopimeässä taas vähän tutkailin asiaa. Näkyy olevan niin, että epäonnistuneen starttausyrityksen jälkeen akku purkautuu johonkin suuntaan noin kahden ampeerin virralla. Kun käyttää akun irti, vuotovirta saattaa kuitenkin loppua. Jos irrottaa akun viereisessä rasiassa olevan 80A:n sulakkeen (merkintä J/B1), purkaminen loppuu heti. Mitäs ihmettä tämä nyt sitten on?

Pitää nyt vielä valoisan aikaan yrittää ehtiä vähän lisää tutkimaan ja mittailemaan asiaa.

[Aquatica]

Mitä tarkoittaa epäonnistunut starttaus? Ja kuinka pitkäksi aikaa jää kuluttamaan?
Teoriassahan tuo voisi olla esim. startin solenoidin käämi, joka tuota virtaa vie. Jos siis se jää "päälle".

[Jakke]

Mitä tarkoittaa epäonnistunut starttaus? Ja kuinka pitkäksi aikaa jää kuluttamaan?
Teoriassahan tuo voisi olla esim. startin solenoidin käämi, joka tuota virtaa vie. Jos siis se jää "päälle".

"Epäonnistunut starttaus" siis tarkoittaa sitä, että yritän käynnistää, mutta startti ei pyöritä Ja aikas pitkäks aikaa vissiin pahimmillaan jää kuluttamaan, kun oli kerran purkanu jopa akun tyhjäks. Ei kait solenoidi voi jäädä virtaa kuluttamaan jos virtalukko toimii: suoraan virtalukoltahan siihen tulee piuha?

Mutta startti kai se tavalla tai toisella syypää lienee. Pitää tosiaan mittailla kunhan ehdin valoisan aikaan pellin alle.

[äölkjhgf]

Joo, voihan siinä solenoidissa olla sen verran sähkövuotoa että sen 2 amp vie päävirtakaapelin kautta.
Toinen mikä voi vuotaa on virtalukon pohja, tuo vuoto taas pitäisi loppua kun startilta nappaa herätejohdon irti.

[Aquatica]

Virtalukon kauttahan kulkee heräte. Jos heräte annetaan ja solenoidin päässä vetokäämi alkaa vetämään, mutta syystä tai toisesta jumittaa - eikä jousi esim. palauta, sinne jää jatkuva kontakti. Tosin tuon voisin kuvitella polttavan startin aika tehokkaasti...

[äölkjhgf]

Erikseen veto/pitokäämit.

Vai tarkoitatkohan että vetokäämi, sekä pitokosketin.

Ainakin itse olen asian sisäistänyt siten, että virtalukolta tuleva heräte menee solenoidin käämityksen kautta maihin.
Tämä aiheuttaa sen että solenoidiin tulee magneettikenttä, joka vetää solenoidin männän ääriasentoon samalla painaen kosketinta joka yhdistää startin moottorille menevän päävirtakuparikoskettimen.

Niin että olisi vain yksi käämitys.

[Aquatica]

Käsittääkseni tuossa on tosiaan veto,- että pitokäämi erikseen. Vetokäämi kun vetää maihin, kytkeytyy pitokäämi ja vetokäämin jännite katoaa, koska pitokäämi pitää startin pyörän vauhtipyörän kehällä. Voin toki olla väärässä tässäkin asiassa, voisin melkein tarkistaa tuon rakenteen joku kerta kunhan jaksaa.
Ei muuten, mutta tuossa vieressä pöydällä juurikin parista erinäköisestä startista räjäytyskuvatyyliset opetuskuvat, jotka ovat käytännössä täysin identtisiä 156:n startin kanssa. Vetokäämillä vedetään ratas paikalleen, kun se on "pohjassa" tulee automaattisesti pitokäämin maadoitus (?), jonka kautta sitten kytkeytyy myös suoraan akulta tuleva jännite -> startti pyörähtää.

Tai jotenkin noin, ei jaksa nyt UV-juomien kanssa puljattua niin paljoa miettiä pääparkaa

[Jakke]

Vetokäämillä vedetään ratas paikalleen, kun se on "pohjassa" tulee automaattisesti pitokäämin maadoitus (?), jonka kautta sitten kytkeytyy myös suoraan akulta tuleva jännite -> startti pyörähtää.

Jos se olis noin, niin eihän startti pysähtyis koskaan?

[Aquatica]

Sieltähän loppuu virrantulo sen siliän tien, kun virtalukon kautta ohjausta ei saada enää. Joka siis vapauttaa käämit. Tuo oma selostus näyttää hieman epämääräiseltä, mutta pistetään nyt niiden UV-juomien piikkiin

[Jakke]

Tjooh, kylläpä se nyt on selvää pässinlihaa, että startti siinä on vaihtokunnossa. Taidan uhmata säätä ym. fysiikan lakeja ja vaihtaa itse tuossa pihalla. Imuputki ja mahdollisesti kaasuläppä pois, niin ei se ihan tekemätön paikka pitäis olla.

[Pujazuba]

Tjooh, kylläpä se nyt on selvää pässinlihaa, että startti siinä on vaihtokunnossa. Taidan uhmata säätä ym. fysiikan lakeja ja vaihtaa itse tuossa pihalla. Imuputki ja mahdollisesti kaasuläppä pois, niin ei se ihan tekemätön paikka pitäis olla.

Tanaan tuli mailia Saksan alennuksista.
Ellet ole jo tilannut uutta: http://www.rexbo.de/alfa-romeo/156-932- ... age-100353

[Jakke]

^edullisia näkyy olevan joo... Mutta silti otan mieluusti käytetyn, onpahan valmiiks testattu

Onko kellään tietoa sopiiko JTS:n tai 155TS:n startti 156TS:ään?


EDIT: Samalla numerolla ainakin tarjoovat tuossa yläpuolella olevan linkin takaa...

[GiuliaSuper]

Muistaakseni Fiat Marean startti sopisi myös, olisko ollut 1,8l koneesta.

[Jonzan]

166:ssa on ainakin pyyhkijöiden ritelikön alla releitä joista joku oli joku startin rele tms. Mulla välillä kans startti ei inahtanukkaan, ja vaihtamalla releen lähti pelaamaan. Tuli vaan mieleen...

[Jakke]

166:ssa on ainakin pyyhkijöiden ritelikön alla releitä joista joku oli joku startin rele tms. Mulla välillä kans startti ei inahtanukkaan, ja vaihtamalla releen lähti pelaamaan. Tuli vaan mieleen...

156:ssa ei ole relettä startille. Starttaa kun paukauttaa kovasti kylkeen. (siis startin kylkeen )

[Pujazuba]

Onko kellään tietoa sopiiko JTS:n tai 155TS:n startti 156TS:ään?

Eperin mukaan vastaus on KYLLA ja EI. Taitaa riippua vuosimallista.
Jospa laitat VIN numeros Eperiin ja etsit startin osanumeroa sen perusteella niin selviaa.

[Jakke]

No niin! Viiiimeinkin pakkaset hellitti ja pääsi auton kimppuun. Elikkäs startti on nyt vaihdettu. Hommaan meni tuossa talvisella parkkiksella kaksi ja puoli tuntia tupakkitaukoineen, eli eihän tuo nyt ihan mahdoton homma ole. Toisaalta en suosittele kenellekään

No joka tapauksessa pari vinkkiä, jos ja kun joku muukin saman homman tekee:

1. Startin saa vaihdettua yläkautta. Akku, imuputki ja kaasuläppäkotelo irti, niin tilaa on juuri ja juuri riittävästi.

2. Itse irrotin ekana startille tulevat kaapelit ja sen jälkeen kolme kiinnityspulttia. Irtosivat muuten yllättävän helposti! Miksi kaapelit jo nyt, selviää kohdasta 3.

3. Itse en ainakaan saanut starttia tulemaan pois "hammaspyörä" edellä, kuten sitä ekana varmasti yrittäisi, vaan pyöräytin startin ympäri ja pujottelin sen "perä edellä" pois imusarjan alta. Tarkemmin ottaen niin päin, että solenoidi oli ohjaamon suuntaan. Tällä tavalla onnistuin kuin onnistuinkin välttymään imusarjan irrotukselta tai imusarjaan tulevan letkun rikkomiselta (kuten veli JMC oli onnistunut tekemään )

4. Tuli todettua myös se, että kaksilitraisen 16-tappisen 155:n startti käy heittämällä kakslitraiseen 156 tessuun.

Ja sitten: Muistelen jonkun ihmetelleen sitä, kun moottoria yrittää käynnistää, niin ei käynnisty ja kaasuläpän luota kuuluu naputusta ja ruiskun merkkivalokin vilkuttelee. Tämä johtui ainakin mulla siitä, että kasatessa unohdin kiristää kaasuläpälle tulevan maadoituspiuhan ruuvin.